Duda TEORICA sobre el EV del PUSH/FOLD

AGT8

Y yo lo que digo, esque se equivoca, es decir, el ICM nos compara el EV del push con el EV del fold, entonces, si con 14bbs nos sale que una mano X es EV+ de 0.20%, en realidad no es el EV estimado del push de forma absoluta, es la diferencia de EV entre el push y el fold. Y se podría dar la situacion que saliendo segun ICM EV+ de 0.20%, en realidad fuera bastante negativo de forma absoluta. Por ejemplo, si el fold tiene un EV de -1% punto, el push lo tendría de -0.80% y el ICM nos diría que es EV+ 0.20%, PERO EN REALIDAD ESTARIAMOS PERDIENDO DINERO.

En esto te equivocas, en realidad estamos ganando dinero. Si pierdo a -1% si foldeo, y si pago o pusheo pierdo a -0.2%, se esta ganando dinero sin ninguna duda.

El resto del tema me parece interesante, el problema es que no se si existan calculadoras ICM que te calcule el EV del call (el raise-fold el resources lo hace) . Entonces el juego se a limitado a un juego push/fold por mucho tiempo, porque calcular otras lineas nose que tan tedioso sea.

AlessandrobEn esto te equivocas, en realidad estamos ganando dinero. Si pierdo a -1% si foldeo, y si pago o pusheo pierdo a -0.2%, se esta ganando dinero sin ninguna duda.

Claro, si esas dos fueran las UNICAS opciones, entonces ganaríamos dinero jugando la menos mala, pero lo que yo digo es que con casos mas claros, por ejemplo con 14bbs, no tenemos porqué jugar o push o fold, si sabemos una tercera opcion, el EV medio de un OR y un largo etc de posibilidades, y saliera que ese EV fuera de -0.01%, entonces esta sería la opcion menos mala de las 3 y por tanto si eligieras la segunda no sería lo óptimo! ¿No crees?

Totalmente de acuerdo. Te habia entendido otra cosa.

Yo según tengo entendido, el push OR fold se hace como mucho con 10bb cuando hay bb sb y antes entonces hay 2,5 bb de pot. Contamos que la gran mayoría de las situaciones preflop son entre 40-60 y flips, obviamente hay situaciones en las que hay mucha diferencia entre %manos pero la gran mayoría rondan esos porcentajes. Si vamos con push preflop en la situación de antes, necesitamos un 45% de equity cuando nos hagan call y esto, más el fold equity que tenemos por el push hace que sea un move rentable por sí solo. Si foldean ganamos 2,5bb si sigue en call ganamos el45% (como he dicho antes se sueles estar preflop entre 40-60 y flip así que de media, cuando vamos por debajo tenemos un 45% de ganar preflop) +12,5bb y perdemos 10 el 55% de las

veces. Esto ya hace que nos estemos forrando a la larga.

evidentemente comparto que hay líneas con mayor ev pero piensa que si hablamos de teoría no podemos entrar mucho en post flop ya que la teoría tiende a generalizar y post flop hay muchas tendencias de los rivales que hacen que la mano se tenga/pueda jugar de una forma u otra. No podemos jugar igual una mano vs dos rivales diferentes ya que no es lo mismo un rival con agresividad 0 que uno de 100... Por lo tanto jugar AA vs rival agresivo y que no foldea (por ejemplo eee) pues es más rentable jugarlos con OR y bet bet bet que pusheando pero contra un rival que preflop no foldea pero en flop foldea todo menos las nuts... Es mejor pupushear

por eso te digo que la teoría dice push o fold peeeeero siempre hay líneas con mayor ev dependiendo de las tendencias de los rivales y de tus habilidades.

Que me corrijan, que yo de torneos no tengo mucha experiencia.

No juego torneos ni stacks tan cortos pero creo que suponiendo que lo hicieras bien obtendrías una diferencia de EV muy marginal, por contra como lo hagas mal y hagas demasiado OR-Fold perderías una barbaridad de pasta. Y es bastante bastante chungo hacerlo correctamente en un entorno donde abundan jugadores sin demasiada info y con unos stats sesgados por diferentes niveles de ciegas.

Por otro lado salvo tipos muy nits un regular por lo general se va a sentir predispuesto a pushearte muchas más manos que las que se vería dispuesto a pagar un push. Por ejemplo si le haces OR a 2bb's y ya te ha visto alguna vez foldear a un push (o incluso sin verte) le resultará durísimo foldear algo como 44-55 o JTs, sin embargo si le pusheas lo que le resultará complicado será pagarte. La cuestión es que si pushea y tu le pagas con una mano correctamente (rondando el flip la mayor parte del tiempo) estáis beneficiando al resto de la mesa, la situación de que te pushees y el foldee es muchísimo mejor para ti.

Por no hablar de la ciega grande a la que dejas unas odd's acojonantes y como te defienda con un rango decente vas a sufrir mucho postflop.

A ver si se pasa alguien más entendido de torneos pero yo por lo que veo es que a partir de ciertas bb's (no se exactamente cuales) el push/fold domina las demás alternativas.

La verdad Donoban, estoy bastante deacuerdo en todo lo que has dicho, lo que me gustaría saber más es la incógnita que concluyes al final 😫

Hay un video de PS (creo que de Fairy Verde) que habla de otros movimientos posibles con entre 10bb y 12bb, uno de ellos era hacer open limp en SB contra pasivos (fishes mayormente) y ante el check apostar una ciega en el flop. Aparentemente es rentable.

unservidoHay un video de PS (creo que de Fairy Verde) que habla de otros movimientos posibles con entre 10bb y 12bb, uno de ellos era hacer open limp en SB contra pasivos (fishes mayormente) y ante el check apostar una ciega en el flop. Aparentemente es rentable.

Es de elpivesabe el video

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tienes razón