duda , creo q soy un fish
17 años 2 meses
1.907
ok es un sat de 5400fpp entrega 4 asientos pal sunday de 215$, quedamos 5 yo y el bb somos los short me dan kk y utg solo paga, ya casi la ciega cubria al bb, yo debi foldear mi mano????? opiniones please!
PokerStars Game #18525111121: Tournament #94159079, 5400FPP Hold'em No Limit - Level VIII (200/400) - 2008/07/02 - 03:15:09 (ET)
Table '94159079 1' 10-max Seat #1 is the button
Seat 1: soorin (1025 in chips)
Seat 2: Sheesha2 (1335 in chips)
Seat 3: EJR 101 (540 in chips)
Seat 5: Bruno GT (11580 in chips)
Seat 9: CHOCOTITO (520 in chips)
soorin: posts the ante 40
Sheesha2: posts the ante 40
EJR 101: posts the ante 40
Bruno GT: posts the ante 40
CHOCOTITO: posts the ante 40
Sheesha2: posts small blind 200
EJR 101: posts big blind 400
*** HOLE CARDS ***
Dealt to CHOCOTITO [Kd Ks]
Bruno GT: calls 400
CHOCOTITO: raises 80 to 480 and is all-in
soorin: folds
Sheesha2: calls 280
EJR 101: raises 20 to 500 and is all-in
Bruno GT: calls 100
Sheesha2: calls 20
*** FLOP *** [3c Qc Qh]
Sheesha2: checks
Bruno GT: checks
*** TURN *** [3c Qc Qh] [2s]
Sheesha2: checks
Bruno GT: checks
*** RIVER *** [3c Qc Qh 2s] [Jc]
Sheesha2: checks
Bruno GT: checks
*** SHOW DOWN ***
Sheesha2: shows [3s Kc] (two pair, Queens and Threes)
EJR 101: mucks hand
Bruno GT: shows [7c Qd] (three of a kind, Queens)
Bruno GT collected 60 from side pot
CHOCOTITO: mucks hand
Bruno GT collected 2120 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot 2180 Main pot 2120. Side pot 60. | Rake 0
Board [3c Qc Qh 2s Jc]
Seat 1: soorin (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Sheesha2 (small blind) showed [3s Kc] and lost with two pair, Queens and Threes
Seat 3: EJR 101 (big blind) mucked [6s Td]
Seat 5: Bruno GT showed [7c Qd] and won (2180) with three of a kind, Queens
Seat 9: CHOCOTITO mucked [Kd Ks]
17 años 10 meses
5.727
Chocorito: No se si es el movimiento correcto, eso seguramente lo dirán los expertos, pero estando shortstack, con KK, en SB seguramente voy all-in, difícilmente tenga una mano mejor en le BB.
Igual terminaste logrando el asiento por la diferencia en fichas, no?
Saludos Ricardo
17 años 5 meses
1.231
Me parece que no hay la más mínima duda de que teniendo KK con un shortstack, hay que hacer raise y call aunque haya ido toda la mesa.
TIENES 2 BB Y MEDIA !!! Te quedaba menos que un telediario, si tienes dudas con estas cartas supongo que no estás jugando agresivamente otras que deberías jugarte antes, de hecho yo soy todo un maestro en jugarme los sits y encontrarme unos bonitos AA contra mis J8... :D
17 años 5 meses
4.992
En un satelite que da plazas limitadas; lo que menos importa son las cartas o la posicion en que clasifiquemos.
El objetivo es clasificar, no ganar el torneo. En tu situacion, yo tambien me lo pierdo. Si hubiera estado mas holgado de fichas y tengo a un jugador por debajo mio y a otro en situcion desesperada, tiro hasta AA preflop.
17 años 10 meses
5.727
En un satelite que da plazas limitadas; lo que menos importa son las cartas o la posicion en que clasifiquemos.
El objetivo es clasificar, no ganar el torneo. En tu situacion, yo tambien me lo pierdo. Si hubiera estado mas holgado de fichas y tengo a un jugador por debajo mio y a otro en situcion desesperada, tiro hasta AA preflop.
Mariano: Totalmente de acuerdo contigo, pero ese no es el caso, y no esta jugando para intentar ganar el torneo.
Esta en la SB, y en la próxima mano en la BB se juega todo su stack, lo quiera o no.
Saludos Ricardo
17 años 2 meses
159
Creo que no es así, choco no está en sb y en la siguiente mano tampoco pone ciegas, es decir le quedan dos rondas. Aquí la clave está en que el short está en bb y le quedan 140 detrás no tiene ni para la siguiente que es sb así que meterá todas ahora con cualquiera,antes de choco habla el deep que iguala. si vamos allin nos enfretamos a 3 mínimo, si no lo hacemos la bb se enfreta al deep y puede doblarse, cosa que nos obliga ya a jugarnosla habiendo desperdiciado kk, con esas fichas es allin, si tuvieramos 1000 sería fold.
por cierto, hay collusion terrible entre shessa2 y el deep, shessa tiene 1300 y habiendo jaleo para eliminaciones se mete donde hay un deep con 3sKc, pero lo mejor es que el deep con trio no le mete en ninguna calle.
18 años 6 meses
3.033
Tienes un equity de 131.69$ antes de la mano.
Si haces fold, supongamos que el otro short ganan 50% de las veces y pierde el otro 50% (básicamente estoy suponiendo que tanto el big stack juega cualquier mano y que el short tiene que pagar con el 100% de las manos).
Si el short pierde la mano, tu equity sube automáticamente a 215$. Si gana tu equity baja a 105.93$.
Así, tu equity de fold es 0.5*215$+0.5*105.93$=160.45$.
El fold te reporta automáticamente un aumento de tu equity.
Si juegas, KK contra 2 manos random gana el 67% de las veces.
Si pierdes tu equity es cero y si ganas es 215$.
Equity de raise 0.67*215=144$
Conclusión, fold es el movimiento correcto.
17 años 2 meses
1.907
Creo que no es así, choco no está en sb y en la siguiente mano tampoco pone ciegas, es decir le quedan dos rondas. Aquí la clave está en que el short está en bb y le quedan 140 detrás no tiene ni para la siguiente que es sb así que meterá todas ahora con cualquiera,antes de choco habla el deep que iguala. si vamos allin nos enfretamos a 3 mínimo, si no lo hacemos la bb se enfreta al deep y puede doblarse, cosa que nos obliga ya a jugarnosla habiendo desperdiciado kk, con esas fichas es allin, si tuvieramos 1000 sería fold.
por cierto, hay collusion terrible entre shessa2 y el deep, shessa tiene 1300 y habiendo jaleo para eliminaciones se mete donde hay un deep con 3sKc, pero lo mejor es que el deep con trio no le mete en ninguna calle.
gracias por aclararar la situacion a los demas, lo q hablas no es collusion, yo creo q es la forma correcta de jugar estos sit , quedamos 5 pasan 4, todos los 4 cobran el mismo premio, no hay necesidad de tirar al sb, asi tengas poker!, con respescto a mi mano, aun tengo dudas espero mas opiniones
17 años 5 meses
4.992
O sea que los numeros me dan la razon 1 vez!!!!!!!!!!!
17 años 10 meses
5.727
Creo que no es así, choco no está en sb y en la siguiente mano tampoco pone ciegas, es decir le quedan dos rondas. Aquí la clave está en que el short está en bb y le quedan 140 detrás no tiene ni para la siguiente que es sb así que meterá todas ahora con cualquiera,antes de choco habla el deep que iguala. si vamos allin nos enfretamos a 3 mínimo, si no lo hacemos la bb se enfreta al deep y puede doblarse, cosa que nos obliga ya a jugarnosla habiendo desperdiciado kk, con esas fichas es allin, si tuvieramos 1000 sería fold.
por cierto, hay collusion terrible entre shessa2 y el deep, shessa tiene 1300 y habiendo jaleo para eliminaciones se mete donde hay un deep con 3sKc, pero lo mejor es que el deep con trio no le mete en ninguna calle.
Tucontrami: Es verdad me confundí, no esta en SB, le faltan 2 manos.
Igual, faltando 2 manos, sigo creyendo que iría con KK, aunque ya veo que según haroldmx y su matemática al parecer no es lo indicado
Saludos Ricardo
17 años 10 meses
601
Tienes un equity de 131.69$ antes de la mano.
Si haces fold, supongamos que el otro short ganan 50% de las veces y pierde el otro 50% (básicamente estoy suponiendo que tanto el big stack juega cualquier mano y que el short tiene que pagar con el 100% de las manos).
Si el short pierde la mano, tu equity sube automáticamente a 215$. Si gana tu equity baja a 105.93$.
Así, tu equity de fold es 0.5*215$+0.5*105.93$=160.45$.
El fold te reporta automáticamente un aumento de tu equity.
Si juegas, KK contra 2 manos random gana el 67% de las veces.
Si pierdes tu equity es cero y si ganas es 215$.
Equity de raise 0.67*215=144$
Conclusión, fold es el movimiento correcto.
+1
17 años 10 meses
5.727
Haroldmx, marianoboni, Splynncryth (podrías buscarte un nick mas fácil, casi no da ganas mencionarte:p:p)
Entiendo que matemáticamente sea el movimiento correcto, eso ha quedado claro 160,45 / 144.
Pero les pregunto, ¿ustedes creen que el 100 % de los jugadores que tengan conocimiento de ese 11% en contra harán Fold, o que algunos se inclinaran por correr el riesgo?
Yo reconozco que hubiera decido entrar con KK, pero claro que esta que no hice los cálculos de harlodmx, pero tengo mis dudas si en el instante de jugar esa mano, todos los que sepan calcularlo de ese modo, se detengan a hacerlo y además decidan foldear.
Temo que esto pueda ser como analizar los partidos del domingo el día lunes, ustedes me dirán.
Saludos Ricardo
18 años 6 meses
3.033
Ricardo, está claro que pocas personas tiene la capacidad de poder eso cálculos en el momento de juego, se necesitan incluso varios minutos en frío para ponerse a ordenar las ideas.
Eso sí, si constantemente te pones a hacer este tipo de cálculos tendrás un criterio más amplio para decidir cual es la mejor opción cuando se te presenten situaciones similares. Si mañana te dan AA en la misma situación ¿que harías?.
Y otra cosa que me parece bueno de hacer estos cálculos es que vas aprendiendo otras cosas. Por ejemplo, que KK contra 2 manos cualquier tenga una equity de menos del 70% realmente me sorprende, habría pensado que era mucho más alta.
Otra cosa que se puede aprender de esos cálculos es ver como cambian radicalmente las equities de una mano a otra, como el valor de los puntos no corresponde a la de las equities. Como es que un tipo que tiene como el triple de fichas que todos juntos no tiene ni el doble de equity del que menos fichas tiene, me parece realmente interesante.
Saludos.
17 años 10 meses
5.727
Ricardo, está claro que pocas personas tiene la capacidad de poder eso cálculos en el momento de juego, se necesitan incluso varios minutos en frío para ponerse a ordenar las ideas.
Eso sí, si constantemente te pones a hacer este tipo de cálculos tendrás un criterio más amplio para decidir cual es la mejor opción cuando se te presenten situaciones similares. Si mañana te dan AA en la misma situación ¿que harías?.
Y otra cosa que me parece bueno de hacer estos cálculos es que vas aprendiendo otras cosas. Por ejemplo, que KK contra 2 manos cualquier tenga una equity de menos del 70% realmente me sorprende, habría pensado que era mucho más alta.
Otra cosa que se puede aprender de esos cálculos es ver como cambian radicalmente las equities de una mano a otra, como el valor de los puntos no corresponde a la de las equities. Como es que un tipo que tiene como el triple de fichas que todos juntos no tiene ni el doble de equity del que menos fichas tiene, me parece realmente interesante.
Saludos.
Haroldmx: En mi caso estoy más que agradecido, por tus comentarios y a las conclusiones que llevan tus cálculos.
Cuando comento que yo con KK entraba en esa mano lo hago desde lo que hubiera echo con mis conocimientos en esa situación, sin tener en cuenta tu mensaje.
No cabe duda que a partir de hoy, el Fold en ese caso será una opción que tendré mucho más en cuenta.
Simplemente me refería a que si no son movimientos que los tienes claros con anticipación a la jugada, por más que sepas hacer los cálculos, considero difícil bajo presión hacerlos en tan poco tiempo a menos que seas un crack, y si lo eres ya lo tienes claro de antes.
Gracias por el aporte en nombre de los fishes que navegamos por estas páginas 
Saludos Ricardo
17 años 5 meses
4.992
Harold, en ese momento del torneo; yo tiro AA tmb. Para el que me diga que estoy loco, le aviso que tengo un porcentaje bastante alto de clasificacion en esos torneos; aunque los juego cada vez menos.
En ese momento no me interesa la equity, ni hacer numeros; solo veo que sera bastante dificil que el otro jugador comprometido sobreviva hasta que me llegue la BB.
17 años 10 meses
5.727
Harold, en ese momento del torneo; yo tiro AA tmb. Para el que me diga que estoy loco, le aviso que tengo un porcentaje bastante alto de clasificacion en esos torneos; aunque los juego cada vez menos.
En ese momento no me interesa la equity, ni hacer numeros; solo veo que sera bastante dificil que el otro jugador comprometido sobreviva hasta que me llegue la BB.
Mariano: Tus consejos son para tener en cuenta también, lastima que ese culo me distrae demasiado, y nada me termina quedando muy claro
Saludos Ricardo
17 años 10 meses
601
Yo ultimamente juego satelites para el sunday hundred grand en ps y cuando calculo que sin moverme ya estoy clasificado me tiro TODO, todavia no me ha pasado con AA porque no me ha entrado pero si he tirado varias veces KK, JJ, AK y no me arrepiento en absoluto.
17 años 10 meses
601
Haroldmx, marianoboni, Splynncryth (podrías buscarte un nick mas fácil, casi no da ganas mencionarte:p:p)
pues prueba a pronunciarlo :D
18 años 6 meses
3.033
Hay una mano clásica entre dos pro de los SNG de niveles altos, Dario Minieri y BigJoe2003.
The 2+2 Forum Archives: Bubble call in 1k turbo sng....Thoughts
En la mano Dario hace call con KK en la burbuja cuando prácticamente estaba en premios ya que el short stack estaba muy short 😄
La mano tiene algunas similitudes con la de chocotitos.
18 años 1 mes
1.039
Tienes un equity de 131.69$ antes de la mano.
Si haces fold, supongamos que el otro short ganan 50% de las veces y pierde el otro 50% (básicamente estoy suponiendo que tanto el big stack juega cualquier mano y que el short tiene que pagar con el 100% de las manos).
Si el short pierde la mano, tu equity sube automáticamente a 215$. Si gana tu equity baja a 105.93$.
Así, tu equity de fold es 0.5*215$+0.5*105.93$=160.45$.
El fold te reporta automáticamente un aumento de tu equity.
Si juegas, KK contra 2 manos random gana el 67% de las veces.
Si pierdes tu equity es cero y si ganas es 215$.
Equity de raise 0.67*215=144$
Conclusión, fold es el movimiento correcto.
Podrias explicar de donde sacas la equity de 131.69$ antes de la mano y de 105.93$ despues?
Gracias.
18 años 6 meses
3.033
Podrias explicar de donde sacas la equity de 131.69$ antes de la mano y de 105.93$ despues?
Gracias.
ICM
http://www.poker-red.com/foros/torneos/9236-sit-and-go-icm.html
Una calculadora
ICM Calculator :: Chillin411.com
En este caso particular pones 215$ para cada uno de los 4 primeros puestos.
18 años 1 mes
1.039
ICM
http://www.poker-red.com/foros/torneos/9236-sit-and-go-icm.html
Una calculadora
ICM Calculator :: Chillin411.com
En este caso particular pones 215$ para cada uno de los 4 primeros puestos.
Muy buena y rapida la calculadora.
Thank you!