DON $5.2 - bb20 KK fold preflop?

yo si me meto en esa mano es para acabar con todo en medio



en un don no puedes 3betear para abandonar a su all in teniendo KK,porque te puede estar haciendo eso con muchas manos



y yo personalmente haria un 3bet mas basto, acabaria all in antes de ver el flop,porque si sale un flop complicado vas a tener decisiones dificiles casi siempre





ahora que venga un sabio y me diga que pienso mal ^^

No lo hagas nunca mas! y menos sin datos.

Sé que es hipernit la jugada, pero no es la primera vez que compartimos las 12 mesas y sé (en realidad intuyo) que a mi 3bet tira las cartas y su rango de 4bet es AA+ jaja.

Ahora que lo pienso puede que sea un pensamiento 100% idiota, muchísimas gracias por los prontos comentarios!

mas se perdio en la guerra XDD

Pues sinceramente, yo no veo tan malo el fold.

1) Es un DoN

2) El villano según dices es un reg nit (si no es reg, o no es nit, instapush).

3) Sabes que el villano tiraría QQ-JJ ante u 3bet en esos niveles.

Si se dan 1/2/3 no me parece mal fold...

No foldeo KK ni al rey de los nits, excepto que tenga mas de 10000 manos de el y se ve el % de 4b de 0.6%, algo casi imposible.

mas largo el 3 bet y easy call al push + baile de la victoria

KlaudioNo foldeo KK ni al rey de los nits, excepto que tenga mas de 10000 manos de el y se ve el % de 4b de 0.6%, algo casi imposible.

¿Qué rango de 4bet pones a un reg nit de DoN en primer nivel de ciegas?

tightpo¿Qué rango de 4bet pones a un reg nit de DoN en primer nivel de ciegas?

La verdad es que yo sólo lo pongo en AA. Díganme nit, díganme lo que sea pero la verdad es que prefiero foldear esa mano y tal vez quedarme con la duda, a incluso pagar e ir ganando 70/30 en primer nivel de ciegas si es que acusa una mano como AKs.

Al hacer el 3bet sé que tira manos como QQ-JJ como bien dices, lo mismo AQ+ también las clava contra el techo. Con su 4bet sólo me veo empatando en la minoría de los casos, y perdiendo 80/20 en la mayoría. A lo sumo puedo estar ganando 70/30 pero sería muuuuuuy raro.

Pienso y repienso la mano y llego a esa conclusión.

Lo mismo, hago el 3bet porque sé que si me 4betea tiene los rockets. Si antes del 3bet pienso en foldear si me 4betea veo como un error pushear.

No sé, viva el debate, por algo hice el thread jaja. Me encantaría que algún jugador especialista en DoNs me diera su opinión 😄

He estando pensandolo un poco más...

-Si es un reg "bueno" sólo va a hacer 4bet con AA y con KK. -> estás muerto.

AK descartado completamente. Es EV- en sits normales, así que en un DoN ni te cuento.

-Si es un reg "regularcillo-malo" se me ocurre que quizás 4botee también QQ -> en este caso, por probabilidad, las veces que tenga QQ compensan las veces que tenga AA, así que lo mires por donde lo mires, ir con KK me sigue pareciendo EV- por todos lados.

Eso es una aberracion en mi opinion....

AA-JJ, AK

ademas la ctad. del 3b es ridicula, puede pensar que lo estas bluffeando. Ese raise tan fuerte en zona tan baja de ciegas me suena a una pareja baja que quiere defender JJ-77. Claramente el allin es EV+ en esta situación sin duda alguna y si tiene AA inscribirse en nuevo torneo y ya esta.

Depende, si conoces al rival solo xq esta en 12 mesas.. pues q queires q te diga, no lo conoces. Yo he solido estar en 30 dons de 5,2 y no soy reg, taba haciendo VPPs.

Si conoces al rival y sabes que solo va a acabar all in PF con KK+ me gusta hacer openfold. No se, 3bte foldear quizas sea rentable (si no lo es apaga y vamonos!), pero si es asi, estoy 3beteando de farol. Nah, ami en este spot me gusta hacer el 3 bet all in, y si realmente conozco al rival y se q solo acaba all in PF con KK+ me tiro a su open raise y ya esta. Los dons no se ganan en el primer lvl.

en mi humildisima opinion....all in despues del reraise del amigo. Vaya yo ya le metia la caja al raise-call que te venia. Foldear KK es ser demasiado crack.

+ D PKR

MalaniuDepende, si conoces al rival solo xq esta en 12 mesas.. pues q queires q te diga, no lo conoces. Yo he solido estar en 30 dons de 5,2 y no soy reg, taba haciendo VPPs.

Si conoces al rival y sabes que solo va a acabar all in PF con KK+ me gusta hacer openfold. No se, 3bte foldear quizas sea rentable (si no lo es apaga y vamonos!), pero si es asi, estoy 3beteando de farol. Nah, ami en este spot me gusta hacer el 3 bet all in, y si realmente conozco al rival y se q solo acaba all in PF con KK+ me tiro a su open raise y ya esta. Los dons no se ganan en el primer lvl.

Por supuesto depende del villano. Él dice que conoce al villano, no sólo porque está en sus 12 mesas, sino porque tiene bastantes manos (si no me equivoco).

Insisto: si sabemos que el villano es un reg, me parece instafold.

Y sigo pensando... 4betear 77-JJ en el primer nivel de ciegas de un DoN me parece una aberración, que ningún reg con cabeza haría.

¿Cómo te va a 4betear porque crea que le estás bluffeando? ¡qué es un DON! ¡primer nivel! OMG...

IperactoEso es una aberracion en mi opinion....



no me convencen tus argumentos...

es q yo toy totalmente con klaudioz, nuestro 3 bet es de risa, podemos estar aparentando cualquier cosa...si tiene JJ+ AQ+ crees que va a foldear o a hacer solo call??? Logicamente nos 4 beteará, asiq ue lo primero es jugar bien la mano...



3 bet a 350 por lo menos y ahi si nos pushea, puede, y digo solo puede (xq en un DOn de 5$ no voy a foldear jamas ahi KK salvo lectura fina) podriamos foldear...



Asiq lo dicho, 3 bet en condiciones, y ahi ya vas a descartar bastante de su rango...



pero yo tengo ahi JJ o QQ y me haces ese 3 bet y te pego un 4 bet como el te ha hecho...



Un saluso

No discuto que el 3bet fue casi ridículo. Puede que a mi 3bet tan bajo su rango de 4bet sea más grande, eso no lo había pensado.

La jugada la comienzo con la idea de tirarlas a su 4bet/push porque sé que no defiende manos que no van ganando pf 80/20 segurisimo.

Habiendo leído toda la discusión, no me arrepiento del fold, de lo único que tal vez me arrepiento es del tamaño del 3bet. A 300/350 puede que sea ideal, pero si la mano continúa igual las seguiré tirando.

Es mi forma de jugar DoNs, puede que sea errónea, pero jamás en la vida voy a pagar un push de cara o un 4bet con KK en niveles iniciales. No quiero pagar con la posibilidad de ir perdiendo, ni siquiera ganando 70/30 en este nivel de blinds.

Push.

A no ser que tengas mas de 5000 manos del villano y tengo un rango de 4bet 0.9

O que sea un DoN.

No olviden que es un Double or Nothing, yo justifico el fold en eso. No me importa realmente doblarme en el primer nivel. Si me doblo es o con set flopeado o con push de AA, prefiero foldear a tener un 30% de perder en ese nivel de blinds. Recién comienza y no esta nada dicho aún...

Puede que no sea un juego correcto, a mí me da resultado.

Me gustaría que comente la mano StarteCh por ejemplo 😒

(lo que no significa que ignore sus críticas y opiniones, todo lo contrario de otra forma ni hubiese posteado la mano)

De partida el 3bet era x3 y no x2, demostrate muy poca fuerza.

Si hiciste 3bet era para terminar all in preflop de ser posible.

O sea, el subio 5 BB, tu le doblas la apuesta y le dejas dos opciones fold o raise y no iba a foldear si subio 5 BB PF.

De todas fromas tenia pinta que tenia AA.

Hola a todos,





No suelo postear pero si que os leo a diario. Yo soy jugador de DoN he jugado mas de 3k en niveles de 5 a 10$.



Veo la mano perfectamente jugada, en primeros niveles una resubida asi de un reg en el 99% de los casos quiere decir que lleva las casetas.



Lo unico que me mosquea es ese mini-raise y que directamente no te meta la caja...Al menos yo en primeros niveles con las casetas intento slowplayear lo menos posible y hacer bastante over bet para que foldeen ya que no me interesa meterme en lios en los primeros niveles...ni si quiera un 70-30.

Errores que yo veo (sin intención de molestar a nadie)

- Poner a alguien con un rango AA+

- Estimar rangos de 4bet del un rival con pocas manos (seguro que son pocas para conocer el 4bet)

- Pensar que por ser regular va a llevar AA+

- El 3bet es pequeñisimo (el 4bet tambien)

- El rival puede estar subiendo con agua pura si sabe que nos vamos a tirar con KK-.

Hacer push con KK ahi es positivo sea o no DoN. En mi opinion.

Por mucho que lo parezca el rango nunca es AA, seguro que KK lo va a jugar igual xD. Eso como minimo, y casi con seguridad su rango para hacer esas apuestas sea bastante mas grande. Pocas manos, pocos datos fiables.

Saludos.

TreZerT 2no me convencen tus argumentos...

Me parece normal....XDXD

Vamos a ver, con dos KK y con QQ tienes que estar predispuesto a ir allin en las primeras fases, tirarse es Ev-......sino cual es tu razonamiento, pagar para set o fold con reyes o para robar las ciegas???

Esta claro que si hablamos de AK, AQ...JJ me parece legítimo tirarse. Pero de la segunda mejor mano de la baraja.......además siendo un jugador normal de sits esto te garantiza un % altisimo de ganar el DoN.

Por cierto, ayuda que el tio solo ha jugado 120 sits en stars...

Un saludo

SzackacErrores que yo veo (sin intención de molestar a nadie)

- Poner a alguien con un rango AA+

- Estimar rangos de 4bet del un rival con pocas manos (seguro que son pocas para conocer el 4bet)

- Pensar que por ser regular va a llevar AA+

- El 3bet es pequeñisimo (el 4bet tambien)

- El rival puede estar subiendo con agua pura si sabe que nos vamos a tirar con KK-.

Hacer push con KK ahi es positivo sea o no DoN. En mi opinion.

Por mucho que lo parezca el rango nunca es AA, seguro que KK lo va a jugar igual xD. Eso como minimo, y casi con seguridad su rango para hacer esas apuestas sea bastante mas grande. Pocas manos, pocos datos fiables.

Saludos.

+1

buenas..



me parece bien jugada. evidentemente muchos de los q respondieron no tienen muy al tanto el juego en los dons y su metajuego. si bien no estoy muy familiarizado con los 5.20, me puede parecer hasta standard.



siempre q tengas una lectura, aprovecha esa ventaja, en la mano en cuestion , te joroba no tener posicion , sino tenes otras lineas un poco mas redituables que 3bet/fold.



los que te recomiendan sobre los datos del holdem manager... bueno sin palabras, yo te recomendaria q ni lo uses.



te dejo un saludo y segui jugando asi, vas a obtener buenos resultados.



pd: soy uno de los jugadores con mas profit en 52 en lo q va del año.



cualquier jugador me puede agregar al msn para intercambiar opiniones, etc



martinjon_

martinjon

pd: soy uno de los jugadores con mas profit en 52 en lo q va del año.

En 52 que? 52 sits o DoN de 52$?

SzackacEn 52 que? 52 sits o DoN de 52$?

yo no me creo un pelo xD

la respuesta no es para que nadie se crea nada, solamente esta dirijida al creador del post y espero q le sirva por que es algo q me plantie hace bastante mientas atravesaba los dif niveles. grindeo dons, principalmente en el nivel de 52



un abrazoooo

martinjonbuenas..



me parece bien jugada. evidentemente muchos de los q respondieron no tienen muy al tanto el juego en los dons y su metajuego. si bien no estoy muy familiarizado con los 5.20, me puede parecer hasta standard.



siempre q tengas una lectura, aprovecha esa ventaja, en la mano en cuestion , te joroba no tener posicion , sino tenes otras lineas un poco mas redituables que 3bet/fold.



los que te recomiendan sobre los datos del holdem manager... bueno sin palabras, yo te recomendaria q ni lo uses.



te dejo un saludo y segui jugando asi, vas a obtener buenos resultados.



pd: soy uno de los jugadores con mas profit en 52 en lo q va del año.



cualquier jugador me puede agregar al msn para intercambiar opiniones, etc



martinjon_

Muchas gracias por la participación en el thread 😄

0104jaHola a todos,





No suelo postear pero si que os leo a diario. Yo soy jugador de DoN he jugado mas de 3k en niveles de 5 a 10$.



Veo la mano perfectamente jugada, en primeros niveles una resubida asi de un reg en el 99% de los casos quiere decir que lleva las casetas.



Lo unico que me mosquea es ese mini-raise y que directamente no te meta la caja...Al menos yo en primeros niveles con las casetas intento slowplayear lo menos posible y hacer bastante over bet para que foldeen ya que no me interesa meterme en lios en los primeros niveles...ni si quiera un 70-30.

con las casetas no vas a ir a con menos de un 80% de probabilidades de ganar jamás. A mí ante un solo rival me interesa meterme en líos siempre!! sea DoN, Mtt, Cash guiñote, tute...

En una situación de 4bet si lees que tienes fold equity ante un idiota puede ser mejor subirle a medio stack para pushear todos los flops o cosas del estilo en función de stacks y demás. Aunque estoy de acuerdo en lo de no slowplayear AA. En DoN en general no es conveniente slowplayear nada, salvo algún set en flops muy secos ante un maniac o alguna situación de ese estilo.

Creo que 52 es igual a 5.2....si no me equivoco....

Un saludo

IperactoCreo que 52 es igual a 5.2....si no me equivoco....

Un saludo

Creo que te equivocas.

O no entendí lo que quisiste decir.

no entiendo que fin tiene decir el profit que tiene uno para apoyar una opinión.

Si para dar fuerza a tu opinión quieres mostrar que eres ganador posteas gráficas o nicks, que luego todos los hilos acaban desvirtuados hacia el asunto...

Si no quieres hacer públicas tus ganancias no entres posteando que eres uno de los jugadores con más profit, porque no tiene nada que ver con el tema y luego se lía...

Con una argumentación en condiciones es suficiente para dar credibilidad a uno mismo. En mi opinión más que decir: bien jugado, sigue así que llegarán los resultados, te lo dice uno de los tíos con más profit en ¿¿52??

Para colmo da una opinión sesgada sin ningún argumento y te dice que no uses el HM, que te bases en tu lectura y pases del programa =S. No sé como cojones vas a tener una lectura jugando 20 sng a la vez sin el HM. O a lo mejor sugiere jugarlos de 1 en 1...

(repetí 2 veces el mensaje sin querer, sorry)

mi mensaje fue para intentar ayudar al creador del post. desde mi punto de viste fue mucho mas productivo que tu opinion

No quiero entrar en polémicas. Sólo digo que no hace falta que digas que eres ganador si no vas a demostrarlo porque cada vez que alguien con pocos mensajes lo hace el hilo se desvía hacia ese tema, no porque dude de ti ni nada por el estilo. En realidad ni dudo ni dejo de dudar porque me da igual el dinero que gane la gente.

Dejemos eso ahí y ciñámonos al tema.

Le dices que está bien jugada, pero no le dices por qué. Simplemente le dices que cuando tenga una lectura la aproveche. Siempre se tiene una lectura de las jugadas, y si es erronea poco vas a aprovechar. De hecho se postea aquí para que otros jugadores critiquen y argumenten y poder mejorar dichas lecturas entre otras cosas. Si todos nos limitamos a decir: "bien jugado, si esa era tu lectura" aquí no mejora nadie. De hecho él foldea porque el otro jugador está multitableando, sin más.

Si buscas los datos del villano en cuestión verás que llego a +1,3k y lleva ni más ni menos que 4000 sngs subiendo y bajando cual montaña rusa para acabar por debajo de 1,3k. Vamos, que no creo que haya demasiados regulares buenos con un down de 4000sits jugando DoN. Sólo con saber ésto dudo mucho que su rango de AI en ese spot sea sólo AA. Así que la lectura que teniamos del villano era seguramente erronea y bajo mi punto de vista el movimiento correcto era push. Si vamos a 3betear KK a un tío que sube 5bb x2 para foldear ante su 4bet sistemáticamente sin ningún tipo de lectura contrastada porque sólo le ponemos en AA estamos apañados. Eso a mi juicio es quemar $.

Respecto a lo del HM, todo el mundo sabe que jugar DoN sin multitablear es ev-. El juego de DoN es en general muy sistemático y enseguida un buen jugador coge automatismos. No necesitas demasiados datos de un jugador para tener una lectura más o menos correcta ya que el juego postflop es prácticamente nulo y todo se reduce a un juego preflop casi de push/fold. Esa información necesaria la va a recoger de forma infinitamente más eficiente el HM que tú jugando 20 mesas a la vez. Decir a alguien que no utilice el HM me parece uno de los peores consejos que se le puede dar a un jugador. Que le digas que ponga en cuarentena los datos del programa, que no sean la biblia para él, VALE, estoy de acuerdo. Pero de ahí a recomendar no usarlo sin argumento alguno me parece desafortunado, la verdad.

ninguna polemica, tengo pocos posts, por que de hecho cree la cuenta para responder este hilo por que me siento capacitado para hacerlo. ( sino prefiero simplemente leer )



con respecto a la mano, antes de contestar yo tb vi las estadisticas del amigo. evidentemen es un jugador bastante mediocre, pero el hecho que tenga miles de sits jugados sin perdidas, ya demuestra que se lo toma con un relativa seriedad. es un buen fold, aunq le demos qq+ (no solamente aa)



con respecto al holdem manager, bueno es que no tengo demasiado para justificar, si no entiendes lo corruptos e irreales q pueden ser estos datos en los sits ( mas aun en los doble o nada), nada que leas en esta linea te va a hacer cambiar de parecer.

por otro lado se nota que no te especializas en esta modalidad, por la manera en que hablas de ella.



un saludo!

No tiraria jamas KK en un don y que sean las primeras etapas de dons no quiere decir que sea irrelevante doblarse, para poner a un oponentes en AA(la mejor convinacion posible del mazo y la unica que esta por delante nuestro) es tener una cantidad de manos tremenda y creo que ni asi las tiraria, no las tire nunca en cash menos en un don..xD

según tú en su rango no entran JJ o AK???

RagNo quiero entrar en polémicas. Sólo digo que no hace falta que digas que eres ganador si no vas a demostrarlo porque cada vez que alguien con pocos mensajes lo hace el hilo se desvía hacia ese tema, no porque dude de ti ni nada por el estilo. En realidad ni dudo ni dejo de dudar porque me da igual el dinero que gane la gente.

Dejemos eso ahí y ciñámonos al tema.

Le dices que está bien jugada, pero no le dices por qué. Simplemente le dices que cuando tenga una lectura la aproveche. Siempre se tiene una lectura de las jugadas, y si es erronea poco vas a aprovechar. De hecho se postea aquí para que otros jugadores critiquen y argumenten y poder mejorar dichas lecturas entre otras cosas. Si todos nos limitamos a decir: "bien jugado, si esa era tu lectura" aquí no mejora nadie. De hecho él foldea porque el otro jugador está multitableando, sin más.

Si buscas los datos del villano en cuestión verás que llego a +1,3k y lleva ni más ni menos que 4000 sngs subiendo y bajando cual montaña rusa para acabar por debajo de 1,3k. Vamos, que no creo que haya demasiados regulares buenos con un down de 4000sits jugando DoN. Sólo con saber ésto dudo mucho que su rango de AI en ese spot sea sólo AA. Así que la lectura que teniamos del villano era seguramente erronea y bajo mi punto de vista el movimiento correcto era push. Si vamos a 3betear KK a un tío que sube 5bb x2 para foldear ante su 4bet sistemáticamente sin ningún tipo de lectura contrastada porque sólo le ponemos en AA estamos apañados. Eso a mi juicio es quemar $.

Respecto a lo del HM, todo el mundo sabe que jugar DoN sin multitablear es ev-. El juego de DoN es en general muy sistemático y enseguida un buen jugador coge automatismos. No necesitas demasiados datos de un jugador para tener una lectura más o menos correcta ya que el juego postflop es prácticamente nulo y todo se reduce a un juego preflop casi de push/fold. Esa información necesaria la va a recoger de forma infinitamente más eficiente el HM que tú jugando 20 mesas a la vez. Decir a alguien que no utilice el HM me parece uno de los peores consejos que se le puede dar a un jugador. Que le digas que ponga en cuarentena los datos del programa, que no sean la biblia para él, VALE, estoy de acuerdo. Pero de ahí a recomendar no usarlo sin argumento alguno me parece desafortunado, la verdad.

Creo no equivocarme al decir que el leer este comentario es EV+.

Corruptos e irreales? Son estadísticas basadas en todas las manos jugadas contra algún jugador en particular, no le veo lo corrupto o irreal. Tal vez sí tienen un tinte relativo, pero eso no es demasiado distante de la misma mente humana o no?

Yo estoy ahora con un reto de 1000 SNG (ya se que no son muchos, llevo 870 en 20 dias) en el nivel 1.1 de stars... ademas jugue antes de cashoutear mi bank en don de 5, 10 y 20 regularmente con resultados decentes (no perdia vaya 😫...

Ahora estoy multitableando 20-25 por el reto (es solo por superacion personal y extraer algunas conclusiones) y coincido con no menos de 7-8 regulares decentes en determinadas horas... No uso el HM porque en DoN incluso con los miles de manos que tengo de ellos las notas me dicen mas que sus estadisticas (comprobado, segun HM hace 4bet con QQ+ y en las notas tengo que contra mi y algun regular mas hace push con TT+ AK porque sabe que solo pagamos con KK y AA y 3beteamos con TT+ AK y AQ+ y 99+ en situaciones de robo), ademas que mi portatil a 25 mesas, con el HM, el Holdem G Stats y todos los scripts no puede mover el layout del hud... que no lo veo imprescindible en los don, los datos pueden llegar a ser contraproducentes a veces...

Todo este tocho para decirte que no foldeo jamas KK preflop sea el nivel que sea porque...

A- Es un regular, e incluso te puede hacer 4bet semi-light a 1/3 de su stack para foldear al push (lo veo todos los dias)

B- Sabe que tu eres un regular y vas a foldear un monton de manos a su 4bet, con lo que mete 500 y se deja 1k por detras para seguir vivo en caso de que le hagas 5bet push

C- En casos asi, muchas veces hago stop and go. Me explico.

El raise x5 (standart en regs don), yo 3bet a 250, el 4bet a 500. Yo call y push de cara any flop...

Con esto gano...

Si le hago 5bet push preflop lo puedo tirar de 99-QQ, AK, AQs...

Si pago nos quedamos SPR1, con lo que en flops bajos le saco la caja a TT-QQ, en flops Qxx, Kxx le saco la caja a AK-AQ...

Si salta un A y tiene AK, pues si iba a terminar igual preflop, pues ajo y agua, pero creo que obtengo mas beneficio las veces que se dan esas situaciones (no muchas, pero se dan), ya que si bien no es primordial tener un doble stack en primeros niveles, si lo es cuando suben las ciegas y en el nivel 150-300 con antes puedo pushear desde CO, BU y SB contra los regs nit que solo pagan con megapremium por miedo a palmar un 60-40 de media...

Si tienes el HM te recomiendo buscar a tus regulares y mirar como juegan contra ti manos como AK, KK, QQ con los filtros del HM, que manos enseñan cuando vais ai preflop (veras que no todo es AA) y como juegan postflop... El estudio de tus regulares te da ventaja, aprovechalo...

MegTunin

El raise x5 (standart en regs don), yo 3bet a 250, el 4bet a 500. Yo call y push de cara any flop...

Con esto gano...

ese movimiento con KK es absolutamente criminal en cualquier modalidad de holdem, pero en un DoN muchísimo mayor... Si 5beteas y tiras a manos peores después de que ha metido 500 en el bote no tienes ningún problema. Déjate de preocuparte en sacar más a su rango más débil. A ti lo único que te preocupa es AA y a esa no la tiras en la vida hagas lo que hagas.

Por no hablar de que es él el que habla primero y como caiga un flop Axx y te pushee a ver que haces con KK.

Mi recomendación es que dejes de hacer esos inventos, que on DoN es más sencillo que todo eso.

MegTuninYo estoy ahora con un reto de 1000 SNG (ya se que no son muchos, llevo 870 en 20 dias) en el nivel 1.1 de stars... ademas jugue antes de cashoutear mi bank en don de 5, 10 y 20 regularmente con resultados decentes (no perdia vaya 😫...

Ahora estoy multitableando 20-25 por el reto (es solo por superacion personal y extraer algunas conclusiones) y coincido con no menos de 7-8 regulares decentes en determinadas horas... No uso el HM porque en DoN incluso con los miles de manos que tengo de ellos las notas me dicen mas que sus estadisticas (comprobado, segun HM hace 4bet con QQ+ y en las notas tengo que contra mi y algun regular mas hace push con TT+ AK porque sabe que solo pagamos con KK y AA y 3beteamos con TT+ AK y AQ+ y 99+ en situaciones de robo), ademas que mi portatil a 25 mesas, con el HM, el Holdem G Stats y todos los scripts no puede mover el layout del hud... que no lo veo imprescindible en los don, los datos pueden llegar a ser contraproducentes a veces...

Todo este tocho para decirte que no foldeo jamas KK preflop sea el nivel que sea porque...

A- Es un regular, e incluso te puede hacer 4bet semi-light a 1/3 de su stack para foldear al push (lo veo todos los dias)

B- Sabe que tu eres un regular y vas a foldear un monton de manos a su 4bet, con lo que mete 500 y se deja 1k por detras para seguir vivo en caso de que le hagas 5bet push

C- En casos asi, muchas veces hago stop and go. Me explico.

El raise x5 (standart en regs don), yo 3bet a 250, el 4bet a 500. Yo call y push de cara any flop...

Con esto gano...

Si le hago 5bet push preflop lo puedo tirar de 99-QQ, AK, AQs...

Si pago nos quedamos SPR1, con lo que en flops bajos le saco la caja a TT-QQ, en flops Qxx, Kxx le saco la caja a AK-AQ...

Si salta un A y tiene AK, pues si iba a terminar igual preflop, pues ajo y agua, pero creo que obtengo mas beneficio las veces que se dan esas situaciones (no muchas, pero se dan), ya que si bien no es primordial tener un doble stack en primeros niveles, si lo es cuando suben las ciegas y en el nivel 150-300 con antes puedo pushear desde CO, BU y SB contra los regs nit que solo pagan con megapremium por miedo a palmar un 60-40 de media...

Si tienes el HM te recomiendo buscar a tus regulares y mirar como juegan contra ti manos como AK, KK, QQ con los filtros del HM, que manos enseñan cuando vais ai preflop (veras que no todo es AA) y como juegan postflop... El estudio de tus regulares te da ventaja, aprovechalo...

No tienes idea de lo mucho que me hizo pensar este comentario. De hecho veo lógico el 90% de lo que dices.

Muchísimas gracias 😄

Ragese movimiento con KK es absolutamente criminal en cualquier modalidad de holdem, pero en un DoN muchísimo mayor... Si 5beteas y tiras a manos peores después de que ha metido 500 en el bote no tienes ningún problema. Déjate de preocuparte en sacar más a su rango más débil. A ti lo único que te preocupa es AA y a esa no la tiras en la vida hagas lo que hagas.

Por no hablar de que es él el que habla primero y como caiga un flop Axx y te pushee a ver que haces con KK.

Mi recomendación es que dejes de hacer esos inventos, que on DoN es más sencillo que todo eso.

Rage, creo que no me entendiste nada... Si con KK haces push, o raise y call al push, si tiene AA pues tiene AA joder, te ganaba preflop y postflop pues tambien si no te cae el K...

Me refiero a que una vez que hace el 3bet ya tiene que tener planeado el resto de la mano... que yo digo como la jugaria si hago ese movimiento, porque generalmente y dependientemente del regular y las notas que tenga suyas, con KK le hago push o raise a medio stack para pushear any flop y si tiene AK y liga el as pues bien por el por meter medio stack para ver si liga...

Y esto lo digo porque pese a que vea que mis regs hacen raise x5 eso ya me parece el primer error, montar botes gigantescos y luego no saber tirarse de un overpair cuando tienes que saber que los regs buenos te pueden estar pagando para set si hay dos villanos mas en la mano, te hacen un mini-raise a tu cbet y ahi con AA te pushean y se comen los trips... Solo hay que hacer cuentas...

Villano nit-reg raise x5 (a 100 en primer nivel), call de reg malo u ocasional en SB y yo con parejita call en BB, check, check y el nit-reg mete 3/4 de pot en un bote de 300... unos 250 incluso... yo raise a 500 y el push...

El solo esta creando un bote gigantesco que rara vez va a ganar contra un rival a no ser que este tenga la trucha de ases... Incluso en flops monocolor QJT donde veo como les crackean con dobles, color, escaleras, truchas...

Pd. Si es BB y el villano hace raise en middle no crea que pueda hablar antes que el BB, no?

Pd2. Todo esto segun mis experiencias en mi nivel contra los regs de mi nivel... Muchos regulares no saben como jugar estas fases y tienden a jugar sus manos fuertes creando botes enormes cuando pierden y pequeños cuando ganan, no saben mantener tamaños de bote haciendo check en flops desfavorables para pagar apuesta en river... hacen bet, bet, bet y con AA a la muerte sea lo que sea flop, turn y river... Cuando lo importante es llegar a las ciegas 50-100 con ante y sobre todo 75-150 con ante, donde es realmente donde hay que jugar con ICM, algo que mis regs tampoco controlan, se vuelven ultraconservadores y foldean de mas, se blindean ellos solos y no es raro verlos con 2 bbs esperando algun milagro...

Hooz, no suelo escribir mucho sobre esto, pero me alegra que tengas la mente abierta para ver otras opciones sobre como afrontar determinados spot... no todo es blanco o negro, por eso te digo que estudies tus regulares, contra algunos te convendra incluso overpushear si ves que en su rango de call entran manos mas debiles, pero nunca 3bet para fold...

Vamos a ver meg, que entiendo lo que dices lo que pasa que creo que es totalmente incorrecto. Veamos lo que has argumentado.

MegTunin

El raise x5 (standart en regs don), yo 3bet a 250, el 4bet a 500. Yo call y push de cara any flop...

A ver meg, si el abre, tu 3beteas, el 4bet y tú call sólo podrás pushear de cara si estás en SB o BB el resto de las veces hablará él primero y tendrás situaciones de Axx en las que te pushee y tengas que foldear KK después de haber metido 1/3 del stack preflop, lo cuál es horroroso!

MegTunin

Con esto gano...

Si le hago 5bet push preflop lo puedo tirar de 99-QQ, AK, AQs...

Si lo tiras de AK, AQ que son manos con un 30% de equity contra tu KK después de haber metido 1/3 del stack en el bote no sé que problema hay. De hecho yo prefiero que las foldee ante mi push a que me pague. Así que ese argumento es erroneo a todas luces. Además de que no tienes en cuenta de que cuando acabes AI en flop Qxx o Kxx su mano tendrá un nada despreciable 20% de equity para que acabes stackeado.

A QQ o JJ va a haber a poquitos que les tires con el push después de que hayan 4beteado. Además de que las veces que caiga un flop Axx o Kxx los vas a seguir tirando, con la diferencia de que preflop les habrías sacado la caja y encima les estás dando la oportunidad de ligar el set.

Con TT-99 el desastre ya es absoluto porque postflop no les vas a sacar nada que no les hubieses sacado preflop salvo en board muy bajo. Con una overcard se van a tirar ante tu push, y si no lo hacen tampoco lo habrían hecho ante el push preflop. De nuevo les estás dando opción a ligar un set.

A 4bets demenciales ocasionales con ATs o manos del estilo que lleven un A les estás dando unas oportunidades criminales de stackearte.

Y a demencia aleatoria de cualquier tipo le estás dejando ver 3 cartas con ese call para que liguen un cañón.

MegTuninSi salta un A y tiene AK, pues si iba a terminar igual preflop, pues ajo y agua, pero creo que obtengo mas beneficio las veces que se dan esas situaciones (no muchas, pero se dan),

Ese es el problema principal de tu planteamiento. Que estás corriendo unos riesgos bestiales por sacarle las 1000 que le quedan por detrás a un tío de ciertas manos de su rango que foldearían preflop. Muchas veces no vas a ser capaz de sacarle esa caja porque el flop no acompañe. Otras muchas los vas a tirar de manos peores que preflop habrían pagado el push. Y para colmo estás dejando que manos con un 20 o 30% se cobren su equity por no pushear 1000fichas más en un bote que ya tenía más de 1000.

El planteamiento es dudoso incluso en un sit normal, pero en un DoN en ek que los bubble factors son bestiales es absolutamente demencial bajo mi punto de vista. Te dije que me parece erroneo, pero ya que estamos me sinceraré del todo. Es una fishada enorme.

Replantéatelo, en serio. Que estás arriesgando tus 1000 fichas y las 1000 y pico que ya tiene el bote para ganar otras 1000 (ocasionalmente) dando lugar a que manos con un 20% o 30% se cobren su equity =S. Y encima las veces que consigas atraparlo en el flop su mano todavía tendra entre el 10% y el 22% de probabilidades de stackearte.

Mi mente es abierta a nuevos planteamientos, pero si lo que dices no tiene por donde cogerlo no te puedo dar la razón, lo siento.

Mi consejo es que no te mantengas haciendo ese tipo de cosas en los DoNs.

Es que su equity no se la puedes quitar, y el es BB, habla primero... un middle no puede pushear de cara...

Y que si lees mi comentario veras que digo que yo ahi pushearia, incluso le overpushearia su ROL y si tiene AA pues me lo como, pero es que yo hago 3bet porque queda un limper, que igual paga mi 3bet y el reg puede meter la caja con manos peores que mi KK, yo le pago y el limper que decida luego... que hay un limper en la mano, eh!!! Si el limper tiene JJ y quiere meterse y el otro tiene AK, es que hay cosas que no se pueden evitar, si pushea toda la mesa antes que yo, pues tiro incluso AA, que es un DoN y ya cobro, pero quedan 8 tios mas por delante y con mi experiencia, que ya digo que puede no ser correcta y ser una fishada... para mi es EV+, que siempre digo, para mi!!!

Gano mas DoN cuando me doblo asumiendo riesgos que cuando hago un juego "standart" contra regs, cuando me pongo con doble stack al principio gano siempre (o el 99 por ciento de las veces) con un riesgo moderado...

Y que ojo, que yo digo que puedes hacer push y es correctisimo, si mete 1/3 de su stack y se tira, pues un regalazo, ya ves... de hecho lo pongo como opcion A, osea, la standart que yo utilizaria, pero le quiero hacer ver que hay otras opciones contra ciertos regulares que tambien son una opcion, menos buena quiza, pero no mala del todo...

Y por cierto, hablo de mi nivel, con los regs de mi nivel, que los buenos, buenos, no meten un 1/3 de stack para foldear, ni pre ni postflop, pero hay regs malos tambien... y si estoy en algun DoN con 8-9 regs buenos, pues voy a tener que correr riesgos en algun momento y prefiero arriesgar un poco para tener un 80-20 que luego jugarme un flip o 60-40...

En mi nivel, el de 1.1 juego mucho con goldstars y platinumstars... osea que siendo un nivel bajo es bastante jodido, y no es un nivel que hoy vea explotable si no se hace multitabling masivo para tener un ROI por encima de 5%...

Pd. Algo que no me quedo claro, tu foldeas KK preflop? Lo digo porque yo digo que no, eh!!! A ver si todo esto es porque crees que yo si... xD

el problema no es asumir riesgos a 80/20. Eso es clarísimamente positivo para ganar 1500 fichas. El problema es cuando el pot ya tiene 1050 y haces un cold call porque quieres arriesgar tus otras 1000 para ganar 1000 más a riesgo de que te stackeen. Eso es completamente distinto. Lo primero es ev+ y lo segundo una fishada imo.

El bote tiene 730 puntos con su 4bet, en realidad si pusheamos, pusheamos 1500 para llevarnos sus 500 puntos, que me parece correctisimo, de hecho te digo que es lo que yo haria... el caso es que no se si me entiendes lo que quiero decir o me expreso mal...

Contra algunos regulares... por ejemplo, que hagan 4bet semi-light con 99-QQ para foldear preflop pero que si les pagas no se tiren de un overpair con un SPR de 1 puede ser una opcion a considerar. No se si me explico? Si ese regular me hace 4bet con QQ y le pago y el flop es 752 rainbow le pusheo y se tira, pues entonces le hago push preflop y ya esta... pero si ese regular me va a pagar le estoy sacando valor a una mano peor a la que preflop no se lo sacaria... y tal y como esta el nivel en los que "yo" (por mi experiencia) juego, contra los regulares que juego, prefiero arriesgar en ciertos spots que esperar al push o fold y jugarmela con 5bbs con T9s sb vs bb y que me pague con KQ por ejemplo... porque eso es lo que tienda a pasar... que estemos en el nivel 200-400 con antes y estemos 7 u 8 vivos todavia con 2-3 bbs... a ver quien palma antes... no se si me explique...

sí, te entiendo, pero no puedes juzgarlo de forma tan general. Si quieres hacemos números, y verás que el movimiento es ev-. Si en su rango entrasen sólo 99-QQ podrías estudiarlo. El problema es que hay muchos A que son manos que tienen una equity demasiado grande contra nosotros.

Además tiene que haber un metajuego implícito demasiado grande entre tú y el regular para que te 4betee 99. Normalmente quien te mete la cuarta es para pagar tu push, y más con QQ. Con 99 y TT ya te digo que va a haber demasiadas veces una overcard y no vas a sacarle postflop ni una ficha más, y cuando liguen el set...busted.

qué harías en un flop QT9 por ejemplo?? Seguirías commited postflop? Estás pagando para atrapar a QQ JJ TT 99 y resulta que ahora eres tú al que tienen atrapado, no??