Doble o nada. burbuja. Bien jugado?

Un apunte... me he dado cuenta ahora... aunque el CO tiene 225... al poner un ante de 40 se queda en los 185 de los que hablo...

Bueno yo no uso el sng wizard y no tengo ni ide para que sirve, mi lectura aki de la mano es que buscamos una mano con un equity razonable contra 3 tios, tienes que meter todo si o si, CO se va a amarrar ahsta la ultima puta ficha, como bien has dicho, las ciegas te van a pasar y vas a tener que esperar a la mano ganadora que seguramente no va a llegar, QJs me parece ahí que es 100% al in, a menos que CO sea imbecil no se meterá nunca, mientras que los demas van a meterte 1000% de las veces para acabar ya el sit.

Para mi está bien el all in,no podemos esperar otra cosa mejor...y si nos ganan que sepas que es lo que hay que hacer (y ellos deben verte hasta con 72o)

Un saludo

Hola Naxxxo!



Yo estoy contigo... he estado mirando la teoria del ICM... y basicamente es multiplicar las probabilidades de ganar, perder, empatar en cada uno de los supuestos de push o fold... y ponderar esas probabilidades con el % de premio que te pertoca... (es diferente su sit normal que uno doble o nada donde el primero y el quinto cobran exactamente lo mismo...)



Bueno... después de esta documentación (que no había hecho aún...) el problema es que el ICM sólo ve que hay otro peor que yo y que no tengo una mano ganadora... pero no ve la disposición de la gente en la mesa ni la situación del dealer... si yo (por ejemplo) estuviese en la posición UTG+1 y el small stack (185$) estuviese en UTG daría el mismo resultado... en este último caso estaría claro que hay que foldear... en cambio en el que estaba yo era otra historia...



Bueno, espero que todo esto ayude a alguien tambien... de todas formas reconozco que usar programas como el S&G wizard ayudan mucho a entender la matematica...



Un saludo.

No digo que no ayude a entender, pero nunca lo he usado...y la verdad me van bien en este tipo de torneos, esta claro que son sencillos, lo único que hay que entender aquí es no hacer tonterias, y en esta mano en particular, como sabemos que vamos a caer en las ciegas...hacer call con alguna mano que vaya a tener algo de equity contra varios tipos (que seguro harán call) y que lo harán con manos posiblemente peores muchas veces. con Axs/o Kxs...dos suitadas...esas cosas...

Un saludo

Para mi insta allin. Como decían en otro hilo (no me acuerdo quién) S&G Wizard es un nit :P

nit?... perdona no entiendo esta jerga...

Digamos que has hecho lo unico que podias hacer, ya que sino cuando pasen las ciegas estas fuera, aunque esto debias haberlo evitado antes. Y como habeis dejado que el button tenga 10160, os habeis dejado robar toda la mesa??

Jugar nit es no jugar casi ninguna mano y solo entrar al bote con cañones.

devoralmas:

Bueno, la verdad es que raramente el bigstack llega a esos límites... aunque llegar a 10000 en Double&Nothing es indicador de ser un mal jugador (en mi modesta opinión)... A mi no me va mal del todo (ROI 25%) y te puedo asegurar que pocas veces tengo 3000 fichas... Ten en cuenta que el primero y el quinto cobran lo mismo... es inutil tomar riesgos en burbuja si tienes un stack aceptable quedate escondidito...

Estoy contigo con tu lectura de la mano... lo que yo no veía lógico es que el modelo ICM me diese un 5% de error... (apartir del 1% se supone que es alto)... pero bueno... el problema es que el ICM no tiene en cuenta la disposición de las personas en la mesa... daria el mismo resultado si yo estuviese en CO, y el smallstack en mi posición y entonces sería un fold clarisimo tanto para mi como para el ICM...

trumaniac:

jejeje... yo no quiero ser el defensor del SnG Wizard... pero supongo que lo que es "nit" es el modelo matematico ICM no el programa... aunque ciertamente se pueden ajustar los niveles de manos que te van a querer los villanos, vamos que tu puedes hacer que el programa se comporte también mas o menos "nit"...

Vuelvo a repetir que yo no soy un defensor de nada... pero mi juego a mejorado bastante desde que empece a utilizar este programita... si te va bien sin el pues eso que te ahorras...

Un saludo.

No no, sí el S&G Wizard es fundamental para poder aprender a jugar torneos, lo que pasa es que en estas situaciones concretas es demasiado "nit" y hay que llevarle la contraria.

Hombre yo discrepo en lo de 10.000 fichas=mal jugador, sinceramente si a mi me deja la mesa prefiero robar teniendo 3.500 de stack y dejarme de líos, porque las fichas en ese momento con un mini raise te llevas 1.500 mas casi cualquier vuelta, y prefiero un miniraise ahí yo, que darle la oportunidad a un SS que meta el la caja...y que se coja las fichas para igualarnos todos de nuevo.

Y ya una vez con 5.000 fichas, no me importa tomar riesgos de algún SS de 1/5 de stack, eso sí, si veo que la mesa colabora, porque hay muchas veces que madre mía...sino, que se maten entre ellos.

Hola Naxxxo!

totalmente de acuerdo... pero tu razonamiento empieza cuando alguien tiene 6000 fichas y empieza a "abusar" de la mesa al ser bigstack e intenta llevarse botes cuantiosos con un pequeño % de su stack... estoy contigo que esta muy bien hecho...

El problema es que para llegar a 6000 fichas tienes que pasar antes por 3000 / 4000 / 5000... lo que significa sin lugar a dudas que has ido/querido un mínimo de 2 All-ins... (y sinceramente sin unos 3 ó 4 all-ins ganados es dificil llegar a 6000 fichas)... Bueno, eso significa que has querido alguno all-in que teniendo un stack relativamente grande y que perderlo significaba meterte otra vez en el hoyo... y ganarlo signifca estar mejor que antes pero es que antes ya estabas bien... bueno, no sé si estoy liando un poco todo... la idea es que mi filosofia es no meterte en muchos lios si tienes muchas fichas, porque ser 5º o 1º es lo mismo...

por lo tanto, si tienes muchas fichas y te metes en lios alguna vez llegaras a 10000 fichas y serás 1º, pero otras perderas el sit (serás 6º, 7º...). Cuando lo lógico es que si llegas con muchas fichas a la burbuja acabes ganando el 99% de los sits con una posición (3º, 4º y 5º)...

El verdadero campeón en un doble o nada es el 5º porque es el que menos riesgos a tomado (normalmente... de media... a la larga...) y cobra lo mismo que el 1º que ha sido el que se ha arriesgado más al fuego enemigo...

Un saludo.

Woody discrepo contigo en lo de "El verdadero campeón en un doble o nada es el 5º porque es el que menos riesgos a tomado (normalmente... de media... a la larga...) y cobra lo mismo que el 1º que ha sido el que se ha arriesgado más al fuego enemigo..." Por que es el que mas ha arriesgado, tanto que podria haber sido eliminado.



Mi experiencia corta, muy corta es en los de 50+2 que creo que naxxxo juega estos, es que la gente se deja robar mucho, con lo que podras llegar a 3000,4000 y a veces a 5000 solo robando, y con 1 enfrentamiento como muxo. Con 5000 allin allin allin (con cabeza) prohibiendo robar al resto y haciendo que dure menos es sit .



Un saludo y espero haberme expresado bien.

Totalmente de acuerdo con devoralmas, al menos en los de 50+2, pocos enfrentamientos allines se ven, o si se aceptan en con monstruos, me explico...por ej. ciegas en 100/200, un tipo raise a 500 y ambos con unas 2500 fichas, yo IP con AK meto la caja, y esa mano acabará ahí a no ser que lleve QQ+ AK.

Ahí a penas roba la gente, aunque hoy me encontrado a uno que de ser SS se ha puesto chip en 3 manos, porque le han dejado meter la caja 3 veces...yo he acabado palmando por lo de siempre...SS all in 650 fichas, ciegas 200/400 yo 2000 y ATs, se envida desde UTG y solo 2 de los 5 le hacen call!!! ahí tiene que meterse ahsta el apuntador...se ha llevado la mano y me ha dejado tocadísimo

A partir de ahora no voy a ayudar nada, porque si ahí hago fold con ese ATs y otro limper, sigo entre los 3 primeros...

jejeje... dos contra uno... eso es trampa... jajaja... me di de alta ayer en el foro creo... pero la verdad es que me esta gustando esto de hablar amigablemente de poker... bueno, que voy...

Yo no digo que no haya que robar, yo no digo que no haya que hacer slowplay de vez en cuando, yo no digo que no haya que ser agresivo... simplemente digo que si tienes un stack respetable en burbuja ni te muevas... quedar primero en vez de segundo, tercero, cuarto o quinto no sirve de nada...

Y además creo que muchas cosas de las que comentais me dan la razón pero no lo véis claro... a ver voy por partes...

devoralmas

A ver... para tener muchas fichas hay que arriesgar y punto... robar es un riesgo porque si la BB tiene AA, nos ve y nos sale top pair en el flop podemos meternos en un lio si tenemos un buen kicker sobretodo... y vuelvo a repetir No estoy diciendo que no robes... digo que quedar 1º ó 5º es lo mismo así que si vas primero en burbuja ¿Para que te mueves?

devorlamas

Naxxo

Yo juego de 5 y de 10... pasito a pasito... pero bueno... estais deacuerdo pero no decis lo mismo... jejeje... si como decis Naxxxo juega bastante en 50+2 y el dice que apenas se roba... supongamos que es un nivel alto y que la gente sabe algo lo que hace... queda claro que "no robar a la bartola" con any-card es lo suyo... lo que vuelve a confirmar mi teoria: No estoy diciendo que no robes... digo que quedar 1º ó 5º es lo mismo así que si vas primero en burbuja ¿Para que te mueves?

Naxxxo

Vuelvo a repetir... la gente no quiere mas lios de los necesarios... hay que robar??? sssssssiiiiiiiiiiiii pero con cuidado... y lo mas importante ¿Hay que dejarse robar?..... practicamente siempre.... sobretodo si tienes un stack grande... para que meterte en lios con AJ? sabes que te estan robando... pero le puede salir pareja o jugarte un flip contra parejas medias... si vas primero para que te mueves...

Naxxo

jejeje... no crees que aquí me estas dando la razon?... ayudar?, ayudar a quien?... ayudate a ti mismo únicamente en el poker... si el SS ha jugado tight todo el rato era porque estaba esperando... le ha llegado un cañon y hace lo único que puede hacer (all-in)... si eres bigstack le quieres porque le tienes que querer... pero si eres middel stack ni te muevas... ni te muevas... ni te muevas... cruza los dedos para que big stack se lo cargue... y sino no es así tu seguiras en la partida... lo único que puedes hacer si eres middle stack y lo tienes a tu izquierda es meterle presion (robarle) si llega la mano foldeada y el es ciega... pero si el mete todas y luego hablas tu... huye como un cobarde, pecaaddooorrr!!! jejeje...

joder perdonar por el ladrillo...

Por último... creo que Naxxxo ha dicho antes que no tiene el SnG wizard... aunque supongo que eso no significará que no conoce el ICM y lo que es... bueno... matematicamente hablando... si eres bigstack, en burbuja, en doble o nada, y recibes AA en las ciegas... el ICM dice que tienes que foldear si te intentan robar... (he estado trasteando... si puediese poner imagenes pondría un pantallazo...)

Un saludo.

Bueno sobre lo del all in no lo veo nada claro, a ver que os parece esta linea: Si el big stack te paga y sobre todo si sube fuerte ( casi seguro, segun dices) cubriendote, los 2 jugadores por detras con unas 1k fichas pueden pushear para eliminarte, y tendrias que jugarte la mano contra 3 jugadores ( q ellos palmen da igual, si tu tambien palmas), mientras que esperando la BB te la vas a jugar probablemente contra 1 solo.

Por otra parte, si el Big stack mete all in, por ejemplo, en la situacion de los jugadores con 1k ¿pusheais? o esperais a ver que pasa. Tened en cuenta que si todos foldean en 1 vs 1 puede pasar cualquier cosa y despues vais vosotros q no es que andeis sobrados de fichas.

Entiendo que el jugador con 185 fichas condiciona mucho las respuestas pero creo que es una situacion interesante.

En esta mano creo que habria que calcular la equity en fichas y no en $$ de hacer fold e ir all in la siguiente mano con una random vs una random del big stack (si lo quieres complicar añade alguna monster de algun despistado que se apunte) y ver que pasa comparado con la equity (en fichas tmb) de ir in con QJs vs dos jugadores.

el ICM aqui da un resultado extremo por no tener en cuenta las ciegas. Creo que en este caso hay que mirar como tenemos mas posibilidades de sobrevivir a las ciegas y para eso es mejor no tener el cuenta el ICM en este caso en particular y sin que sirva de precedente xd

Buenas,

Jotaele

has dado en el clavo. estoy contigo en el 101%. Aunque no he hecho el cálculo que propones... yo de todas formas creo que mejor QJs (dificilmente dominado) que random vs randomSSS (porque fijo que alguien se apunta... sería un % muy chiquitito de muchos stacks...)

mm25

Yo soy de los que me quedo quietecito, quietecito... a no ser que tenga un cañon (AA - KK).. pero bueno... son filosofias de juego...

a mi me da la impresion de q estabas hasta los ....... de ver cartas basura y en cuanto viste 2 figuras y de color casi q te enamoraste sin darte cuenta d q no era la mas guapa dl garito,para mi esta bien jugado pero de q nadie te dominaba preflop es mucha fe.