Decision acertada o tonteria???

no estabas tan apurado en tema fichas/ciegas como para pushear, yo meteria 3 o 4 ciegas y a ver que pasa:

- si robo bien

-si paga, veremos que hacemos cuando salga flop

-si resube yo le volvia a resubir XD, aunque acabase all in, pero no pushearia de entrada

jajaja esa es la cosa... con 88 en ciega pekeña nose seguramente le acabe pusheando... aunk seguramente tiene mas sentido lo que tu dices porque si te raisea... le pusheas puede foldear y unas fichas de mas que le kitas! a ver si lo hago mejor next time ! merci

Lhruljajaja esa es la cosa... con 88 en ciega pekeña nose seguramente le acabe pusheando... aunk seguramente tiene mas sentido lo que tu dices porque si te raisea... le pusheas puede foldear y unas fichas de mas que le kitas! a ver si lo hago mejor next time ! merci

esque si pusheas yo si fuera el pensaria que me quieres robar simplemente, y si me metes un raise normal te resubiria pero al pushear tu en ese momento.... me lo pensaria ya el all in o no, pero si pusheas de cara yo tambien pago.



Esque tampoco había prisa por hacer esos movimientos por aora, estabas bastante comodo aun

sisi... pa otra vez a ver si no hago locuras.. total estaba de los primeros del torney o sea que fue tonteria .. y luego por listo quede 22 que es de lo peor que te puedo pasar 😫

merci cospeito!

yo igual le meto all in como tu

¿Te habrías tirado de los ochos de alguna manera?

¿Si resubes x4 y te pushea pagas?

l)eadPoker1yo igual le meto all in como tu

me refiero a que todavía no era el momento de hacer esos movimientos, y en eso estareis de acuerdo, no estaba todavía apurado ciegas/stack.

Y si resube x4 y el otro pushea, pos igualaria o no dependiendo del comportamiento del tio durante el torneo, si se que el villano me está pusheando por valor no es mal movimiento foldear, ya que no es un puto short tiene 500K fichas, tampoco está el apurado

gody: Te habrías tirado de los ochos de alguna manera? Si

¿Si resubes x4 y te pushea pagas? y no xD

sinceramente cada vez me doy mas cuenta de que fue un error... si le raiseo y el me pushea obviamente no le voy a pagar... stando el tan gordo de fichas no vale la pena jugarte el 60% de tu stack con unos ochos... total pa pillar el bote y tal no vale la pena para nada... iba en el top 5 y tire el torneo por la borda... este hilo ma servido por lo menos para algo 😄

otra cosa es si le resube me hace un miniraise... en ese spot podria pushearle all in... porque con un gran rango de manos se foldeara...

yo soy un jugador bastante agresivo... pero si en ciegas le reraiseo y me pushea con AQ no creo que le pague... puede ser un error pero no me gusta la idea de ir dominado o de ir 50 50

que opinais?

cospeitme refiero a que todavía no era el momento de hacer esos movimientos, y en eso estareis de acuerdo, no estaba todavía apurado ciegas/stack.

Y si resube x4 y el otro pushea, pos igualaria o no dependiendo del comportamiento del tio durante el torneo, si se que el villano me está pusheando por valor no es mal movimiento foldear, ya que no es un puto short, tiene 500K fichas, tampoco está el apurado

😉





Ya te dije que pushear en ese momento con esas cartas es un error, ni con AA pushearia (logicamente haria un raise normal y si el pushea TOMA GEROMA, si resube le vuelvo resubir y si foldea robo, pero hasta con AA sería una tonteria pushear en ese momento)

Yo soy el y hago instcall con AQ, se ve a leguas que es un robo, y si me topo con AA o KK pos que se le va hacer, pero soy el y pago fijo fijo.

Y si solo raisearas y el te pushea hago fold, pero si raiseas y el resube pagaría si no es mucho para ver flop, y si en flop sale 8 o todo cartas bajas estaría listo para el all in y jugandome solo una parte de mi "todavía comodo" stack

jajaja, menudo lio más grande escribí

A ver, no se trata de si tú no estás tan apurado como para pushear all in.

Lo que importa es que la BB sí lo está (o poco le falta, ahora no recuerdo el enunciado). Como norma general has de jugar como si tu M fuera la de la BB si la BB tiene menos fichas que tú.

Edito: en realidad tu M es la M mínima entre tu M, y la M mayor del resto de jugadores que quedan por hablar.

El EstraperlistLo que importa es que la BB sí lo está

no lo estaba, el tenía 800K e iba 4, asique el de 500K no le iba mal para nada



Edito: tener 20 ciegas en un regular a esa alturas es completamente estandar, probablemente estuviese cerca del promedio

cospeitno lo estaba, el tenía 800K e iba 4, asique el de 500K no le iba mal para nada



Edito: tener 20 ciegas en un regular a esa alturas es completamente estandar, probablemente estuviese cerca del promedio

acabo de mirar 3 o 4 torneos de PS regulares de entrada baja, de esos de 3000 o 4000 inscritos, y a falta de entre 20 y 30 jugadores tener 20 ciegas es estandar, están en promedio todos los que tienes alrededor de 20 o 25 ciegas

ejemplo:

weno, me equivoque en que señale la proxima ciega no la actual, pero bueno, lo mismo practicamente

Esté bien o mal el push, la idea es que si la BB tiene un stack menor, no juegue respecto a su M sino a la de la BB.

El EstraperlistEsté bien o mal el push, la idea es que si la BB tiene un stack menor, no juegue respecto a su M sino a la de la BB.

tengo que decirte que no tengo ni idea de a lo que te refieres con "M" CONFUSEd

explicamelooooooooooo, que llevo un rato pampeando en el hilo, jajaja

cospeitexplicamelooooooooooo, que llevo un rato pampeando en el hilo, jajaja

+ Info (En inglés) http://en.wikipedia.org/wiki/M-ratio

God



+ Info (En inglés) M-ratio - Wikipedia, the free encyclopedia

immmm----presionante



yo me imagianaba que era:





M=

:D esque yo soy de químicas.



Aora en serio, joder cuanto me queda aún por aprender en el poker

Cospeito, perdona que no haya respondido, acabo de retomar el hilo ahora.

Lo de la M es lo que algunos llaman órbitas, y viene a ser el número de rondas que te quedan en la mesa si el nivel de blinds se mantiene (obvio, al acabar una ronda has puesto una ciega grande y pequeña, y pagado el ante tantas veces como jugadores hay en la mesa).

En algunos libros como los de Harrington prefieren referenciar tu stack no por el número de bigblinds, sino por la M. Esto supongo que es por que de alguna manera te da más idea de las pot odds que le das a la bigblind si te pones all in.

A mi me parece un push EV+ dado que el stack efectivo es de 20bb, si hacemos un raise normal, dependiendo del villano nos va a resubir con manos contra las que vamos a un flip pero que puede que no paguen un push directo, creo que es una opción acertada.

Tienes 32 ciegas de stack, yo le raiseo 4bb a ver la reacción. Si hace call decido tras el flop, si me raisea me tiro.

Ten en cuenta una cosa: su stack es de 20 BB, si repites ese movimiento cada vez que te encuentres en esa situación muy probablemente como mínimo una de cada 20 veces te hará call, de esas veces que te hará call algunas serán un Flip (porque no creo que te vea esa subida sin tener pareja en mano con menos de A9 que es lo que a tí te daría ventaja) y en otras (parejas superiores a la tuya) tendrás una clara desventaja, no me parece rentable.

Sinceramente pienso que hacer OPENSHOVE con 10bb o más es de todas todas un movimiento EV-, no sale rentable con casi ninguna mano el robo de las ciegas / por las veces que te van a pagar con manos dominadoras y/o en el mejor de los casos un flip.. Nosé que le ha dado a la gente por ellos :S

de 88 en guerra de ciegas no te puedes tirar en la vida contra un tío con 20bb y al que encima cubres por 12bb. El push de 20bb de cara me parece desmedido. Yo haría una subida standard y envidaría ante su 3bet o haría call a su push. Si foldeas manos como esa en guerra de ciegas los buenos jugadores se te van a comer vivo.

AdripowSinceramente pienso que hacer OPENSHOVE con 10bb o más es de todas todas un movimiento EV-, no sale rentable con casi ninguna mano el robo de las ciegas / por las veces que te van a pagar con manos dominadoras y/o en el mejor de los casos un flip.. Nosé que le ha dado a la gente por ellos :S

Es una afirmación demasiado generalizada. Hay muchas situaciones en las que es mejor hacer openshove con un stack entre 10bb y 15bb que un raise standard para pagar su push y obviamente que raise standard para foldear a su push.

Lo de que en el mejor de los casos irás a un flip es una frase que emplean demasiado los malos jugadores de mtt. Te lo digo porque los buenos jugadores online (los que juegan los torneos para pelear por las 3primeras plazas) buscan constántemente los 50/50 para ponerse con un stack dominante porque son conscientes de que los necesitan para pelear por ganar el torneo.

te pongo un ejemplo. Mesa final de un MTT. Quedan 4 jugadores 55 en la SB. Tienes un stack de 13bb y en la ciega grande hay un jugador bueno y muy agresivo con 25bb. La media está en torno a las 30bb. Cómo lo juegas? raise x2,5 para foldear ante su push? raise x2,5 para pagar su push? call para foldear a su push? call para pagar su push? fold? Evidentemente la mejor opción de largo es openpush. Y como ésta hay 1000 situaciones.

Pues yo creo que con 88 y con 20bb que le quedan detras,tambien le pusheo.

Lo que no quiero es darle la ocasion de pushear a el,y hoy en dia en guerra de ciegas nos va a pushear un % alto de veces.

Y si,luego paga para ir a un flip.Con esos stacks prefiero pushear yo,y que piense el.

opmuPues yo creo que con 88 y con 20bb que le quedan detras,tambien le pusheo.

Lo que no quiero es darle la ocasion de pushear a el,y hoy en dia en guerra de ciegas nos va a pushear un % alto de veces.

Y si,luego paga para ir a un flip.Con esos stacks prefiero pushear yo,y que piense el.

por qué no quieres darle ocasión de pushear a él si llevas un cañón en guerra de ciegas??

No sé porqué dais por hecho que si pushea vais a ir a un flip. Un jugador agresivo te va a pushear un rango que incluye muchas manos con una de las cartas por debajo del 8, además de 22-77. En caso de que sea un flip pues perfecto, a intentar doblarse. Sólo te lleva crujido 99+. Me parece demasiado débil hacer push de 20ciegas por miedo a un push suyo. Haciendo subida standard incitas a que te reroben mil manos peores. Negándole la fold equity con el push si que es cuando sólo te pagarán manos mejores o en el mejor de los casos iras a un flip. Convertir 88 en un farol de 20bb para robar las ciegas y los antes y sabiendo que en el peor de los casos en el que incitamos a su push y perdemos nos quedamos vivos con 14bb me parece un error absoluto para un jugador decente de torneos, la verdad.

Soy un fish y aun no tengo mucha idea de asignar rangos si no tengo los númeracos del villano delante (y mucho menos en MTT) pero bueno, ahi van mis consideraciones sobre lo que habria que hacer. (Pongo unos numeros a ojo para las cuentas)

3 opciones: Raise/Call, Shove, RaiseFold.

1) Raise/Call

Suponiendo que el villano hará 3bet con un 15% y que foldeará nuestra subida de 3BB un 85% de las ocasiones (Esto no creo que sea asi ni de coña, pero bueno somos bigstack y el esta en el promedio, no se si se querrá pegar con nosotros con cartas peores a un 15)

Haciendo las cuentas de EqF-EqC, con el Pokerstove y estas tonterias a mi me da que haciendo Raise 3BB y luego Call si hace shove ganamos de media +2,725 BB

2) Shove

Suponiendo que hace call con un 7% a nuestro shove (que ya es mucho suponer) nos da una jugada con un valor esperado en fichas de -1,26 BB

Lo que vamos a subir de equity siempre sera menor de lo que bajemos, asi que si encima la jugada es negativa en fichas pues yo no la recomendaria.

3) Raise/Fold

Poniendole en los mismos numeros que en el primer ejemplo la jugada es positiva en fichas. +1,75 BB y ademas tenemos 50 ciegazas y no arriesgamos demasiado.

Asi que mi recomendacion seria Raise a 3 BB y si shovea Fold.

Yo no se como habras hecho las cuentas pero estan equivocadas, el push es EV+ seguro, yo tambien he hecho cuentas:

65625 bote inicial

suponemos que paga un 7%

cuando foldea nos llevamos 65625 * 0,93 = 61031,25

cuando paga con su 7% nuestra equity contra su rango es 39,5 vs 60,5

cuando ganamos nos llevamos las ciegas y su stack 565625*0,395*0,07=15639,5

cuando palmamos perdemos el equivalente a su stack 500000*0,605*0,07=-21175

El total da EV+ de 55495,75 = 2,22bb a no ser que me haya equivocado en las cuentas que también podria pasar.

Si el push es EV+, raise/fold es un error y evidentemente openfold tambien, no se si raise/call arroja un resultado mejor pero no lo creo, si alguien quiere, que haga las cuentas.

SplynncrytYo no se como habras hecho las cuentas pero estan equivocadas, el push es EV+ seguro, yo tambien he hecho cuentas:

65625 bote inicial

suponemos que paga un 7%

cuando foldea nos llevamos 65625 * 0,93 = 61031,25

cuando paga con su 7% nuestra equity contra su rango es 39,5 vs 60,5

cuando ganamos nos llevamos las ciegas y su stack 565625*0,395*0,07=15639,5

cuando palmamos perdemos el equivalente a su stack 500000*0,605*0,07=-21175

El total da EV+ de 55495,75 = 2,22bb a no ser que me haya equivocado en las cuentas que también podria pasar.

Si el push es EV+, raise/fold es un error y evidentemente openfold tambien, no se si raise/call arroja un resultado mejor pero no lo creo, si alguien quiere, que haga las cuentas.

Al margen del movimiento que genere más beneficios en términos de EV hay que considerar otras cosas. Si quedan unos 30 jugadores y vas por encima de la media en fichas y eres el típico que lo que busca es jugar bastante sólido para ir ascendiendo en la escala de premios y esperar el cañón con el que doblarse quizá lo más sencillo es buscar el movimiento con ev+. Ahora, lo que buscas es ganar el torneo o el top3 y quedaban todavía tantos jugadores insisto que la jugada no tiene discusión. limp y push al 3bet. o raise y call al push. A mí 88 en guerra de ciegas sigue pareciéndome que es un cañón. Y desde luego tanto subir para foldear al push como limpear para pagar o foldear ante una subida me parecen auténticas fishadas salvo que tengas una lectura clarísisima de que la BB es una puta roca. Ante un buen jugador en guerra de ciegas y que encima no me cubre yo estaría encantado de acabar con todas las fichas dentro con 88. Lo que no se puede pretender es ganar torneos sin asumir riesgos o sin ganar flips.

Si estoy en guerra de ciegas con un jugador agresivo (con el que además haya podido tener algún otro lio, ya que tiene posición sobre mí) y se que es capaz de pushearme un 25% de las manos los números que me dan a mí son estos.

foldea 65625*0,75= +49218,75

pushea el 25% de als veces y nuestra equity contra ese rango es 55,6/44,4

cuando pagamos el push y ganamos

555625*0,556*0,25= +77231,875.

cuando pagamos y perdemos

500000*0,444*0,25= -55500

EV total= +70949,75. 2.83bb.

Está claro que tengo que tener una lectura clara de que se trata de un jugador agresivo capaz de pushearme el 25% de las manos en guerra de ciegas (que los hay, y muchos).

Los números siguen siendo mejores que el open/push

A mi me parece pronto para hacer ese movimiento. Nose, me sigue pareciendo mas logico hacer una subida standard y no arriesgar todas nuestras fichas todavia.

Yo lo unico que dije es que el open push es buen movimiento, de hecho dije que quiza raise/call es mejor pero tus calculos son demasiado simples, crees que no hay gente que te va a hacer call cuando haces raise?, y cuando el flop sea KJ3 o A95 o monocolor sin tener tu alguna del palo etc... esos casos te los quitas con un openpush, y realmente para la diferencia entre mis numeros del push y los tuyos del raise/call prefiero no arriesgarme a jugar sin posicion con stacks tan cortos.

SzackacA mi me parece pronto para hacer ese movimiento. Nose, me sigue pareciendo mas logico hacer una subida standard y no arriesgar todas nuestras fichas todavia.

Si es EV+ no existe el concepto de pronto o tarde, y como hemos visto que el push es EV+, hacer raise para foldear es incorrecto.

SplynncrytYo lo unico que dije es que el open push es buen movimiento, de hecho dije que quiza raise/call es mejor pero tus calculos son demasiado simples, crees que no hay gente que te va a hacer call cuando haces raise?, y cuando el flop sea KJ3 o A95 o monocolor sin tener tu alguna del palo etc... esos casos te los quitas con un openpush, y realmente para la diferencia entre mis numeros del push y los tuyos del raise/call prefiero no arriesgarme a jugar sin posicion con stacks tan cortos.

un buen jugador al que le quedan 20 ciegas sólo te hará call a tu raise para hacerte putadas postflop. No te va a pagar con A6s para ver si pincha el as. Evidentemente existe la posibilidad de que te haga call y entonces tendrás que jugar la mano. Si te paga pues tienes una mano más que legítima con la que jugar. Igual que sale un flop KJ3 o A95 sale un flop 357 o 35T y si él tiene planeado preflop pushearte tu Cbet en todos los flops le vas a sacar todas las fichas.

Ahora se lleva mucho lo de subir cuando te limpean la SB. Limpear para pushear su subida o pagar su push es otra opción. Si checkea pues salir pegando de cara en todos los flops

Gracias a todos por los comentarios... yo la verdad es que tengo clarísimo que no volvere a hacer esa jugada de pushear de cara, me explico:

1. estaba en el top 5

2.jugarme tantas fichas con 88 estando comodo en stack no me parece una buena opcion ( eso si, si hubiera hecho raise, me reraisea y yo meto el push final lo haria encantado)

3. todo esto es un torneo de 3.30 dolares, son capaces de pagarme el push de cara con guarradas para pagar un push( teniendo un stack bastante comodo todabia) como KJ KQ... A9... con lo que iria todo a un coinflip, que si me llega a salir bien del top5 no bajo en tol torney, pero ueno tambien a veces hay que tomar riesgos, aunque me dado cuenta de que no jugue bien esa mano.

gracias a todos de nuevo

LhrulGracias a todos por los comentarios... yo la verdad es que tengo clarísimo que no volvere a hacer esa jugada de pushear de cara, me explico:

1. estaba en el top 5

2.jugarme tantas fichas con 88 estando comodo en stack no me parece una buena opcion ( eso si, si hubiera hecho raise, me reraisea y yo meto el push final lo haria encantado)

3. todo esto es un torneo de 3.30 dolares, son capaces de pagarme el push de cara con guarradas para pagar un push( teniendo un stack bastante comodo todabia) como KJ KQ... A9... con lo que iria todo a un coinflip, que si me llega a salir bien del top5 no bajo en tol torney, pero ueno tambien a veces hay que tomar riesgos, aunque me dado cuenta de que no jugue bien esa mano.

gracias a todos de nuevo

Si te 3betea tu subida y tu metes el push final dudo mucho que tengas foldequity. Tiene 20bb y nadie que juegue decentemente va a 3betear por un 40% de su stack para foldear a tu push. Es practicamente lo mismo que subir para pagar su push, Así que al final te vuelves a estar jugando tantas fichas con 88 como no querías. Se puede ser más o menos conservador en la forma de jugar, pero no se puede ser incoherente. No metes push de cara con todo el fold equity de tu parte contra un rango random porque no estás dispuesto a jugarte 20bb con 88 pero sí que pusheas cuando el te demuestra fuerza y está comprometido con el bote? =S

RagSi te 3betea tu subida y tu metes el push final dudo mucho que tengas foldequity. Tiene 20bb y nadie que juegue decentemente va a 3betear por un 40% de su stack para foldear a tu push. Es practicamente lo mismo que subir para pagar su push, Así que al final te vuelves a estar jugando tantas fichas con 88 como no querías. Se puede ser más o menos conservador en la forma de jugar, pero no se puede ser incoherente. No metes push de cara con todo el fold equity de tu parte contra un rango random porque no estás dispuesto a jugarte 20bb con 88 pero sí que pusheas cuando el te demuestra fuerza y está comprometido con el bote? =S

jajaj viene a ser lo mismo pero es diferente 😄 en un torneo de 3dolares he visto folds galacticos :P

Lhruljajaj viene a ser lo mismo pero es diferente 😄 en un torneo de 3dolares he visto folds galacticos :P

cierto que harán fold de vez en cuando, pero no quita para que tu planteamiento siga siendo incoherente a mi juicio. Sigue sin gustarte el push porque no quieres arriesgar 20bb estando cómodo en el torneo pero si te gusta el 4betallin cuando el otro tiene metido una gran parte de su stack =S

SplynncrytSi es EV+ no existe el concepto de pronto o tarde, y como hemos visto que el push es EV+, hacer raise para foldear es incorrecto.

En mi opinion si que existe el concepto de pronto o tarde aunque sea EV+. Todos sabemos que al no ser cash el EV+ en fichas no es suficiente. Hay que tener en cuenta el EV+ en $ y añadir los calculos de ganancias y perdidas de Equity para el torneo.

A lo que me refiero es que ganando ese push evidentemente ganamos muchissisiisisisisisismo menos que lo que perdemos si asi sucede. Con lo cual aunque el movimiento sea EV+ hay que pensarselo.

Igual soy yo que soy jugador de sit&go y soy muy cabezota con este asunto. Tal vez en mtt no haya que fijarse tanto y sirva con que el move sea EV+. ¿No es lo mismo hacerlo con 20 bb efectivas que con 10 no?

Saludos.

Ragun buen jugador al que le quedan 20 ciegas sólo te hará call a tu raise para hacerte putadas postflop. No te va a pagar con A6s para ver si pincha el as. Evidentemente existe la posibilidad de que te haga call y entonces tendrás que jugar la mano. Si te paga pues tienes una mano más que legítima con la que jugar. Igual que sale un flop KJ3 o A95 sale un flop 357 o 35T y si él tiene planeado preflop pushearte tu Cbet en todos los flops le vas a sacar todas las fichas.

Ahora se lleva mucho lo de subir cuando te limpean la SB. Limpear para pushear su subida o pagar su push es otra opción. Si checkea pues salir pegando de cara en todos los flops

El problema aquí es que en un torneo de 3$ el ratio buen jugador:jugador malisimo es como 1:500 (me lo he inventado pero no creo que vaya descaminado), quiero decir que la mayoría de gente va a pagarte para ver si pilla algo con manos absolutamente demenciales, y estas oop con un stack efectivo de 17bb y un bote de 8bb aprox. para mi el posible margen de beneficio sobre el push no compensa en absoluto.

Evidentemente si conoces de antemano que te va a pagar para pushear cualquier flop entonces se juega sola, pero yo no contaría con ello.

De hecho, te lo parezca o no, es la mejor junto con raise/call, y no estoy convencido de que raise/call sea la mejor...

Para mi, el EV en fichas es el único importante a no ser que quedemos 4 o 5 en el torneo, que es cuando divergen EV y $EV y de todas formas en este caso como el que arriesga la eliminacion sería el, dejemos que el se preocupe por su $EV, sigo pensando que es el mejor movimiento posible.