Curiosidad matemática
16 años
2.615
Por cierto, aquí pongo una curiosidad matemática para la equity mínima:
Formula para la Equity Mínima para hacer call = 1 / (1+potodds)
potodds = bote antes del call : call = 300 : 100 = 3:1 (El segundo facotr tiene que ser la unidad, para ello dividiremos ambos factores por su número. Ejemplo. 1385:555 --> 2,5:1)
potodds 1:1 => Equity = 1/2 = 50%
potodds 1:2 => Equity = 1/3 = 33%
potodds 1:3 => Equity = 1/4 = 25%
potodds 1:4 => Equity = 1/5 = 20%
potodds 1:5 => Equity = 1/6 = 17%
potodds 1:10 => Equity = 1/11 = 9%
Luego comparamos la equity mínima con la equity de nuestra mano.
Si equity de nuestra mano > Equity minima --> CALL, si no, fold.
Si tenemos proyecto: Outsx4 (del flop al river) y Outsx2(del Turn al River)
En otras situacíones con el pokerstove calculamos nuestra equity vs Rango del Villano.
A todo eso hay que añadirle la línea de juego, y el fold equity de en lugar de jugar pasivo, jugar agresivo.
16 años
2.615
Que me corrijan los expertos si estoy equivocado en algo.
16 años 6 meses
856
ratonerogri
Si tenemos proyecto: Outsx4 (del flop al river)
Si tienes proyecto del flop al river
Outsx4
Si outs > 8 le restas la diferencia al total
13 outs => 13*4 - (13-8) = 52-5 = 47%
Tampoco es exacto pero se aproxima más a la realidad
14 años 6 meses
637
Yo lo hago siempre como lo has explicado. Si el bote es 300 y tengo que poner 100 me resulta inmediato calcular:
300:100 ==> 3:1
en vez de calcular
(100/300+100) = (100/400) = 25%
Me parece mucho más fácil calcular por el método americano, te ahorras una suma, y además divides un número grande entre un número pequeño en vez de uno pequeño entre uno grande. La mayoría de las veces es casi inmediato.
Otro ejemplo... suponemos que tenemos proyecto de escalera abierta y el villano apuesta en el turn. Como tenemos 8 outs sabemos que tenemos odds 5:1. Simplemente multiplicamos x5 la cantidad que tenemos que poner para el call y la comparamos con el tamaño del bote... En el ejemplo sería 5x100 = 500. Como 500 es mayor que 300, sin implícitas no nos compensaría ir. Para que nos compense necesitamos una implícitas de (5-3)x100 = 200. Si ligamos uno de los 8 outs necesitamos sacarle 200 fichas más al villano en la siguiente calle para que sea rentable.
Espero no haberme equivocado, estos temas aunque los repaso cada día me resultan algo liosos.
Saludos.
16 años
2.615
14 años 6 meses
637
Yo lo hago siempre como lo has explicado. Si el bote es 300 y tengo que poner 100 me resulta inmediato calcular:
300:100 ==> 3:1
en vez de calcular
(100/300+100) = (100/400) = 25%
Me parece mucho más fácil calcular por el método americano, te ahorras una suma, y además divides un número grande entre un número pequeño en vez de uno pequeño entre uno grande. La mayoría de las veces es casi inmediato.
Otro ejemplo... suponemos que tenemos proyecto de escalera abierta y el villano apuesta en el turn. Como tenemos 8 outs sabemos que tenemos odds 5:1. Simplemente multiplicamos x5 la cantidad que tenemos que poner para el call y la comparamos con el tamaño del bote... En el ejemplo sería 5x100 = 500. Como 500 es mayor que 300, sin implícitas no nos compensaría ir. Para que nos compense necesitamos una implícitas de (5-3)x100 = 200. Si ligamos uno de los 8 outs necesitamos sacarle 200 fichas más al villano en la siguiente calle para que sea rentable.
Espero no haberme equivocado, estos temas aunque los repaso cada día me resultan algo liosos.
Saludos.
RacerYo lo hago siempre como lo has explicado. Si el bote es 300 y tengo que poner 100 me resulta inmediato calcular:
300:100 ==> 3:1
en vez de calcular
(100/300+100) = (100/400) = 25%
Me parece mucho más fácil calcular por el método americano, te ahorras una suma, y además divides un número grande entre un número pequeño en vez de uno pequeño entre uno grande. La mayoría de las veces es casi inmediato.
Otro ejemplo... suponemos que tenemos proyecto de escalera abierta y el villano apuesta en el turn. Como tenemos 8 outs sabemos que tenemos odds 5:1. Simplemente multiplicamos x5 la cantidad que tenemos que poner para el call y la comparamos con el tamaño del bote... En el ejemplo sería 5x100 = 500. Como 500 es mayor que 300, sin implícitas no nos compensaría ir. Para que nos compense necesitamos una implícitas de (5-3)x100 = 200. Si ligamos uno de los 8 outs necesitamos sacarle 200 fichas más al villano en la siguiente calle para que sea rentable.
Espero no haberme equivocado, estos temas aunque los repaso cada día me resultan algo liosos.
Saludos.
Gracias por el aporte.
14 años 6 meses
637
ratonerogriSi tenemos proyecto: Outsx4 (del flop al river) y Outsx2(del Turn al River)
Creo que me estoy repitiendo, pero me lié un poco antes... Si calculas las pot odds como una relación x:y, por ejemplo 300:100 = 3:1... te merece mucho la pena aprenderte la tabla que relaciona outs de un proyecto con odds y ya comparas directamente sin pasar de outs a % ni de pot odds a %...
Si sabes que escalera abierta son unas odds de 5:1 y el bote te da unas odds de 3:1... Como 5>3 no te compensaría hacer call, a no ser que el villano tenga stack detrás y te compense por implícitas. En ese caso tendrías que sacarle más fichas en la siguiente calle si ligas una de tus outs. Exactamente tienes que sacarle (5-3)x(cantidad a igualar). Si el villano está allin ya directamente fold porque 5>3 y no hay mucho más que pensar.
Más fácil todavía es hacerlo sin calcular las odds del bote... Si tienes que poner 100 en un bote de 300 y tienes proyecto de escalera de 8 outs... Las odds de tu mano son 5:1. Hacemos 5x100 > 300 y es directamente fold a no ser que tengas implícitas para el call. Yo me aprendí en su día la tabla de outs-odds y al final son casi siempre las mismas situaciones. escalera abierta 5:1,.. proyecto de color 4:1... proyecto de color + overcards 2,5:1.....
14 años 11 meses
1.871
Sí Ratonero, lo que explicas en tu primer post es básicamente la fórmula del % mínimo de éxito (pme). fichas a poner en el bote/bote final.
más que una curiosidad matemática es algo que todo jugador de poquer tendría que tener más que interiorizado 😫D. De todos modos nunca está de más recordarlo. Sobre todo para la gente que empieza.
(offtopic: ahora le echaré un ojo a tu video de sng SH. Ya te comentaré qué tal y te daré algún palillo ^^)
14 años 9 meses
3.091
Como regla general para calcular Equitys por Odds a mi lo mas fácil me sigue pareciendo multiplicar las outs x4 si quedan turn y river y x2 si solo queda el river (los resultados son bastante aproximados)
Es decir, si tenemos 8 outs pues tendremos un 32% de equity si quedan 2 cartas por salir y 16% si queda solo el river (otro asunto es saber cuantas outs reales tenemos)
No es del todo exacto, pero estoy de acuerdo en que es la manera mas facil para hacer calculos rapidos.
PD: No hay que olvidarse del bubble factor...
15 años
35
Por cierto, aquí pongo una curiosidad matemática para la equity mínima:Formula para la Equity Mínima para hacer call = 1 / (1+potodds)
potodds = bote antes del call : call = 300 : 100 = 3:1 (El segundo facotr tiene que ser la unidad, para ello dividiremos ambos factores por su número. Ejemplo. 1385:555 --> 2,5:1)
potodds 1:1 => Equity = 1/2 = 50%
potodds 1:2 => Equity = 1/3 = 33%
potodds 1:3 => Equity = 1/4 = 25%
potodds 1:4 => Equity = 1/5 = 20%
potodds 1:5 => Equity = 1/6 = 17%
potodds 1:10 => Equity = 1/11 = 9%
Desde mi punto de vista, creo que mejor que aprenderse normas o tablas para saber la equity según las odds, es intentar entenderlo de forma lógica: Por ejemplo, si tenemos un 25% de posibilidad de ganar, significa que ganamos 1 de cada 4 veces. Pasarlo a odds es plantear lo mismo de otra forma, poniendo las veces que perdemos seguido de la que ganamos Esto es, si con el 25% ganamos 1 de cada 4 veces, perdemos 3 y ganamos 1. Odds= 3:1. Si tenemos un 10% de probabilidad, ganamos 1 de cada 10 ó perdemos 9 y ganamos 1. Odds= 9:1.Esta claro que para esto tenemos que saber el porcentaje de victoria que tenemos.
Después de saber nuestras odds, las comparamos con las del bote, como ya se ha explicado, y listo.
De todas formas soy bastante novato y aunque creo que tengo más o menos claro este concepto, agradecería correcciones, objeciones...
14 años 1 mes
27
14 años 9 meses
3.091
Como regla general para calcular Equitys por Odds a mi lo mas fácil me sigue pareciendo multiplicar las outs x4 si quedan turn y river y x2 si solo queda el river (los resultados son bastante aproximados)
Es decir, si tenemos 8 outs pues tendremos un 32% de equity si quedan 2 cartas por salir y 16% si queda solo el river (otro asunto es saber cuantas outs reales tenemos)
No es del todo exacto, pero estoy de acuerdo en que es la manera mas facil para hacer calculos rapidos.
PD: No hay que olvidarse del bubble factor...
SzackacComo regla general para calcular Equitys por Odds a mi lo mas fácil me sigue pareciendo multiplicar las outs x4 si quedan turn y river y x2 si solo queda el river (los resultados son bastante aproximados)
Es decir, si tenemos 8 outs pues tendremos un 32% de equity si quedan 2 cartas por salir y 16% si queda solo el river (otro asunto es saber cuantas outs reales tenemos)
No es del todo exacto, pero estoy de acuerdo en que es la manera mas facil para hacer calculos rapidos.
PD: No hay que olvidarse del bubble factor...
Muchas gracias por la idea, es mas sencillo para no liarse como me pasaba a mi
15 años
35
14 años 6 meses
637
ratonerogriSi tenemos proyecto: Outsx4 (del flop al river) y Outsx2(del Turn al River)
Creo que me estoy repitiendo, pero me lié un poco antes... Si calculas las pot odds como una relación x:y, por ejemplo 300:100 = 3:1... te merece mucho la pena aprenderte la tabla que relaciona outs de un proyecto con odds y ya comparas directamente sin pasar de outs a % ni de pot odds a %...
Si sabes que escalera abierta son unas odds de 5:1 y el bote te da unas odds de 3:1... Como 5>3 no te compensaría hacer call, a no ser que el villano tenga stack detrás y te compense por implícitas. En ese caso tendrías que sacarle más fichas en la siguiente calle si ligas una de tus outs. Exactamente tienes que sacarle (5-3)x(cantidad a igualar). Si el villano está allin ya directamente fold porque 5>3 y no hay mucho más que pensar.
Más fácil todavía es hacerlo sin calcular las odds del bote... Si tienes que poner 100 en un bote de 300 y tienes proyecto de escalera de 8 outs... Las odds de tu mano son 5:1. Hacemos 5x100 > 300 y es directamente fold a no ser que tengas implícitas para el call. Yo me aprendí en su día la tabla de outs-odds y al final son casi siempre las mismas situaciones. escalera abierta 5:1,.. proyecto de color 4:1... proyecto de color + overcards 2,5:1.....
Racer... te merece mucho la pena aprenderte la tabla que relaciona outs de un proyecto con odds y ya comparas directamente sin pasar de outs a % ni de pot odds a %...
.....
He encontrado esta tabla que creo que es a lo que te refieres:
Outs and Odds
Backdoor-Flushdraw (que las dos cartas siguientes sean del mismo palo)
Un par de mano se convierte en trío (set)
Proyecto de escalera interna (Gutshot)
Un par de mano se convierte en trío o en dos parejas
OESD-Proyecto de escalera a dos puntas
Proyecto de color
Proyecto de color + Gutshot
OESD y pareja
Proyecto de color y un par que puede mejorar a trío o dos pares
Proyecto de color y OESD
15 años
35
:o No se ha copiado bien...
14 años 6 meses
637
14 años 6 meses
637
ratonerogriSi tenemos proyecto: Outsx4 (del flop al river) y Outsx2(del Turn al River)
Creo que me estoy repitiendo, pero me lié un poco antes... Si calculas las pot odds como una relación x:y, por ejemplo 300:100 = 3:1... te merece mucho la pena aprenderte la tabla que relaciona outs de un proyecto con odds y ya comparas directamente sin pasar de outs a % ni de pot odds a %...
Si sabes que escalera abierta son unas odds de 5:1 y el bote te da unas odds de 3:1... Como 5>3 no te compensaría hacer call, a no ser que el villano tenga stack detrás y te compense por implícitas. En ese caso tendrías que sacarle más fichas en la siguiente calle si ligas una de tus outs. Exactamente tienes que sacarle (5-3)x(cantidad a igualar). Si el villano está allin ya directamente fold porque 5>3 y no hay mucho más que pensar.
Más fácil todavía es hacerlo sin calcular las odds del bote... Si tienes que poner 100 en un bote de 300 y tienes proyecto de escalera de 8 outs... Las odds de tu mano son 5:1. Hacemos 5x100 > 300 y es directamente fold a no ser que tengas implícitas para el call. Yo me aprendí en su día la tabla de outs-odds y al final son casi siempre las mismas situaciones. escalera abierta 5:1,.. proyecto de color 4:1... proyecto de color + overcards 2,5:1.....
15 años
35
Racer... te merece mucho la pena aprenderte la tabla que relaciona outs de un proyecto con odds y ya comparas directamente sin pasar de outs a % ni de pot odds a %...
.....
He encontrado esta tabla que creo que es a lo que te refieres:
Outs and Odds
Backdoor-Flushdraw (que las dos cartas siguientes sean del mismo palo)
Un par de mano se convierte en trío (set)
Proyecto de escalera interna (Gutshot)
Un par de mano se convierte en trío o en dos parejas
OESD-Proyecto de escalera a dos puntas
Proyecto de color
Proyecto de color + Gutshot
OESD y pareja
Proyecto de color y un par que puede mejorar a trío o dos pares
Proyecto de color y OESD
luisboHe encontrado esta tabla que creo que es a lo que te refieres:
Si, hay muchas por internet. Si buscas "poker outs odds" ya te salen. Pero casi todo el foro lo hace con porcentajes eh? Yo lo hago así porque me parece mucho más fácil, pero igual tiene alguna desventaja no sé...
Ah, y tienes que tener en cuenta que hay 3 datos en esas tablas:
- odds de completar en turn
- odds de completar en river
- odds de completar entre turn+river: esta última sólo la usas cuando el villano te pone allin en el flop, porque sabes que no vas a tener que poner más dinero en la siguiente ronda de apuestas.
15 años
35
A mi tambien me parece mucho más facil😄
Por cierto, dices que hay que tener en cuenta 3 datos, pero yo creia que eran 2 ya que las odds de completar en turn y las de completar en river son las mismas ¿no?. Osea, si solo contamos que falta 1 carta por salir, las outs son las mismas y las odds tambien. Creo...
14 años 6 meses
637
15 años
35
A mi tambien me parece mucho más facil😄
Por cierto, dices que hay que tener en cuenta 3 datos, pero yo creia que eran 2 ya que las odds de completar en turn y las de completar en river son las mismas ¿no?. Osea, si solo contamos que falta 1 carta por salir, las outs son las mismas y las odds tambien. Creo...
luisboA mi tambien me parece mucho más facil😄
Por cierto, dices que hay que tener en cuenta 3 datos, pero yo creia que eran 2 ya que las odds de completar en turn y las de completar en river son las mismas ¿no?. Osea, si solo contamos que falta 1 carta por salir, las outs son las mismas y las odds tambien. Creo...
No, porque si no sale tu carta en el turn, en el river tienes el mismo número de outs entre un número de cartas menor (quitaste 1 carta del mazo) por lo que tus odds aumentan unas décimas (realmente se pueden despreciar). Jugando 8 mesas no soy capaz de multiplicar con decimales por lo que aproximo proyecto de color a 4:1 tanto para turn como para river si los cojo por separado. Y proyecto de color 2:1 cuando alguien me va allin en el flop. Mira bien las tablas porque las hay que sólo indican turn y river pero no turn+river (este dato es la mitad de los otros dos aprox). Salgo para clase, por la noche te envío la tabla en excel que me hice yo que creo que es más clara que las de internet. Además marqué los proyectos más comunes en otros colores y así.. Por cierto, para la probabilidad de pasar de set a full/poker hay 7 outs en turn y 10 outs en river y la probabilidad conjunta de ir allin en flop la calculé yo a mano, no vi ninguna tabla que incluya esto.
15 años
35
Gracias! (espero tu tabla😄)