Creo que tengo un leakazo en los HU...

23 respuestas
13/06/2010 15:34
1

Creo que se me va mucho dinero "no ganando" los HU. Estén las ciegas altas o bajas, no sé bien qué manos son lícitas para ir allin, y cuales no. Suelo tener muchas dudas sobre si puedo irme de allin con KQo, con Ax (x = medio), parejas medias/bajas...

*De HU sólo estudié lo de Harrington libro 1 & 2.

Os pongo algunas manos para que me digais si es std, o si debo esperar más...

No Limit Holdem Tournament

2 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

Hero (5,627)

BB (7,873)

Blinds: 80/160

Pre-Flop: (240, 2 players) Hero is SB KDIAMONd Q:spade:

Hero raises to 320, BB raises to 2,560, Hero goes all-in 5,627

-------------------

No Limit Holdem Tournament

2 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

Hero (9,727)

BB (3,773)

Blinds: 80/160

Pre-Flop: (240, 2 players) Hero is SB K:club: Q:heart:

Hero raises to 411, BB goes all-in 3,773, Hero calls 3,362

Flop: 9:heart: 6:club: 3:spade: (7,546, 2 players, 1 all-in)

Turn: 6:heart: (7,546, 2 players, 1 all-in)

River: 4:spade: (7,546, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 7,546

BB shows a pair of Sixes

8:spade: A:heart:

Hero shows a pair of Sixes

K:club: Q:heart:

BB wins 7,546 (net +3,773)



Hero lost 3,773

----------

*No encuentro mas manos, pero ya veis a lo que me refiero. Este tipo de manos, o un AT-A5, o 22-88 ejemplo...

Thanks!

13/06/2010 15:35
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

Dependen las 2 del rival, cuestión de hacer cálculos con el pokerstove y ver si te da para pagar contra el rango que le des xD

13/06/2010 15:37
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

Bueno, yo en el HU me olvido ya de ICM (no existe bubble factor) y practicamente de stats. Uno puede ser un nitazo durante el sit, pero es obvio que en el HU va a jugar mucho más loose ¿no? vamos, yo no suelo tener en cuenta las stats en el HU final...más que nada, porque no voy a tener información fiable DE NADIE.

¿Tanto depende del rival? supongo que habrá unos baremos standard...

13/06/2010 15:39
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

Yo no me dejo la caja con KQ nunca a no ser q sea un 3 betor de la ostia, ni con menos de AT tampoco, ademas, los 3bets en los ejemplos les estan dejando commited por lo k no creo k tengan un rango demasiado amplio. otra cosa es si algunos de los dos esta short entonces si k se puede pagar con un rango mucho mas amplio incluyendo KQ, pero en igualdad d condiciones y en primeros niveles ni de broma

13/06/2010 15:40
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

Creo que eres usuario de educa,mírate una tabla que hay para cuando las ciegas son altas en hu.Si la sigues a pies juntillas es imposible que te exploten.



Respecto a las manos que posteas,habría que saber un poco del villano,pero así sin datos es un claro fold.

13/06/2010 15:42
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

No es lo mismo pagar con KQ que shovear con KQ y menos en HU.

Es que depende mucho, con más de 20 ciegas no sé con lo que un jugador std shovee ahí, si en 5 manos anteriores ha shoveado todas pues supongo que es instant call, si ha sido tight no hay mucha razón para pagar porque por lo general vas a ir por detrás de su rango y tampoco tienes tan poco stack...

13/06/2010 15:52
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

Joder parece que me has leido la mente.

Hoy estab repasando un poco los numeros y me he dao cuenta de que no soy todo lo efectivo que deberia y pierdo mucho dinero en los HU (y eso que juego de 18 jugadores y no hay tanta diferencia de premios como en los de 10).

El problema esqu en los de 18 jugadores lo normal es llegar al HU con 10k-14k fichas y ciegas 600/1200, con lo cual tampoco me puedo mover mucho ni dejar pasar muchas manos.

Yo normalmente cuando me encuentro al tipico que pushea muchas manos le pago con parejitas y Manos como A5,KQ...etc

Si el tio tiene pinta de nit miniraises desde sb casi todas las manos para ir robando botes y solo pagando sus pushes con AT+ 77+.....

Si luego es el tipico que completa la ciega y juega tranquilo pues a intentar desarrollar un buen postflop, estos son los mas faciles para mi porque quieren ver flops todo el rato y se comitean con cualquier cosa.

13/06/2010 16:09
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

¿Habéis pensado que KQo es MUY diferente de KQs respecto al equity? Vamos, una está en el top 13 de las manos y la otra en el top 20. Es por la gente que habla de KQ como si sólo hubiera una KQ

Los HU podríais jugar con el sistema de equilibrio que se propone en licenciado educapoker. Creo que es lo más fácil, si no queréis complicaros la vida.

Un saludo!

13/06/2010 16:21
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

¿Qué hacéis con las tablas de EducaPoker, como comenta Bedoyiya?

¿Memorizais "mas o menos" (es imposible a la perfección) o imprimís y las teneís en la pared colgadas y echáis un vistazo? xD

Porque claro, cuando te dice cada pareja de cartas, restarse o callear push con "x" ciegas... yo en su día lo miré "para hacerme una idea" pero claro...

Por otro lado, esas tablas valen para cuando el HU es short. Para cuando es deep, simplemente me recomendáis que juegue más tight, y ante3bets solo vaya más alla con un rango más tight? (a no ser que el villano 3betee mucho).

13/06/2010 16:46
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

Olvide subir esta mano..

No Limit Holdem Tournament

2 Players

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$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

SB ([="#0000cc"]6,260[/])

Hero ([="#0000cc"]7,240[/])

Blinds: 120/240

Pre-Flop: ([="#0000cc"]360[/], 2 players) Hero is BB 7:heart: A:club:

[="#cc0000"]SB raises to 720[/], [="#cc0000"]Hero raises to 2,160[/], [="#cc0000"]SB goes all-in 6,260[/], Hero calls 4,100

Flop: 4:spade: 6DIAMONd 3:club: ([="#0000cc"]12,520[/], 2 players, 1 all-in)

Turn: 7:club: ([="#0000cc"]12,520[/], 2 players, 1 all-in)

River: 5:club: ([="#0000cc"]12,520[/], 2 players, 1 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]12,520[/]

SB shows a straight, Eight high

8:spade: 8DIAMONd

Hero shows a straight, Seven high

7:heart: A:club:

SB wins 12,520 (net +6,260)



Hero lost 6,260

¿3beteo demasiado loose? ¿debo tirarme al 4bet? ¿ni siquiera 3betear? ¿call y a ligar? ¿fold preflop en HU me parece bochornoso con A7... ¿como jugais estas manos?

13/06/2010 17:19
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...
13/06/2010 16:21
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

¿Qué hacéis con las tablas de EducaPoker, como comenta Bedoyiya?

¿Memorizais "mas o menos" (es imposible a la perfección) o imprimís y las teneís en la pared colgadas y echáis un vistazo? xD

Porque claro, cuando te dice cada pareja de cartas, restarse o callear push con "x" ciegas... yo en su día lo miré "para hacerme una idea" pero claro...

Por otro lado, esas tablas valen para cuando el HU es short. Para cuando es deep, simplemente me recomendáis que juegue más tight, y ante3bets solo vaya más alla con un rango más tight? (a no ser que el villano 3betee mucho).

tightpo¿Qué hacéis con las tablas de EducaPoker, como comenta Bedoyiya?

¿Memorizais "mas o menos" (es imposible a la perfección) o imprimís y las teneís en la pared colgadas y echáis un vistazo? xD







Cualquiera de las dos opciones es buena,si la memorizas ¨mas o menos¨,luego repasas y llegará el momento que la controles totalmente.

13/06/2010 17:23
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...
13/06/2010 16:46
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

Olvide subir esta mano..

No Limit Holdem Tournament

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Stacks:

SB ([="#0000cc"]6,260[/])

Hero ([="#0000cc"]7,240[/])

Blinds: 120/240

Pre-Flop: ([="#0000cc"]360[/], 2 players) Hero is BB 7:heart: A:club:

[="#cc0000"]SB raises to 720[/], [="#cc0000"]Hero raises to 2,160[/], [="#cc0000"]SB goes all-in 6,260[/], Hero calls 4,100

Flop: 4:spade: 6DIAMONd 3:club: ([="#0000cc"]12,520[/], 2 players, 1 all-in)

Turn: 7:club: ([="#0000cc"]12,520[/], 2 players, 1 all-in)

River: 5:club: ([="#0000cc"]12,520[/], 2 players, 1 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]12,520[/]

SB shows a straight, Eight high

8:spade: 8DIAMONd

Hero shows a straight, Seven high

7:heart: A:club:

SB wins 12,520 (net +6,260)



Hero lost 6,260

¿3beteo demasiado loose? ¿debo tirarme al 4bet? ¿ni siquiera 3betear? ¿call y a ligar? ¿fold preflop en HU me parece bochornoso con A7... ¿como jugais estas manos?

tightpoOlvide subir esta mano..



No Limit Holdem Tournament

2 Players

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Stacks:

SB (6,260)

Hero (7,240)



Blinds: 120/240



Pre-Flop: (360, 2 players) Hero is BB 7:heart: A:club:

SB raises to 720, Hero raises to 2,160, SB goes all-in 6,260, Hero calls 4,100



Flop: 4:spade: 6DIAMONd 3:club: (12,520, 2 players, 1 all-in)



Turn: 7:club: (12,520, 2 players, 1 all-in)



River: 5:club: (12,520, 2 players, 1 all-in)



Final Pot: 12,520

SB shows a straight, Eight high

8:spade: 8DIAMONd

Hero shows a straight, Seven high

7:heart: A:club:



SB wins 12,520 (net +6,260)



Hero lost 6,260







¿3beteo demasiado loose? ¿debo tirarme al 4bet? ¿ni siquiera 3betear? ¿call y a ligar? ¿fold preflop en HU me parece bochornoso con A7... ¿como jugais estas manos?



Es que depende del villano,puedes intentar un 3bet x2,2 si te está subiendo sistemáticamente desde el btt,puedes hacer call y pushear flop favorables.

Es que hay infinidad de move en heads up,lo que tienes que controlar son el tamaño de stack e identificar al villano lo mas rápido posible.Y a partir de ahí sacar ventaja.





Saludos.

13/06/2010 19:06
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

S.A.G.E

13/06/2010 19:09
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...
13/06/2010 19:06
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

S.A.G.E

superratoS.A.G.E

Guay, ahora postanos articulos videos y todo en castellano por favor, que no se usar el puto google xD

13/06/2010 19:18
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...
13/06/2010 19:06
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

S.A.G.E

13/06/2010 19:09
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

superratoS.A.G.E

Guay, ahora postanos articulos videos y todo en castellano por favor, que no se usar el puto google xD

kobe_jnGuay, ahora postanos articulos videos y todo en castellano por favor, que no se usar el puto google xD



Yo lo vi en educa.

13/06/2010 19:39
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...
13/06/2010 19:06
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

S.A.G.E

13/06/2010 19:09
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

superratoS.A.G.E

Guay, ahora postanos articulos videos y todo en castellano por favor, que no se usar el puto google xD

kobe_jnGuay, ahora postanos articulos videos y todo en castellano por favor, que no se usar el puto google xD

Es un sisitema que otorga determinada puntuacion a las manos, con lo cual a largo plazo matematicamente es correcto el push o el pagar un push.

Pero para poder utilizarlo se deben de dar determinadas cirscunstancias, entre ellas : que uno de los dos este de SS obligado a pushear ...

Es un poko mas extenso pero hay material en Google :D

sino igual hago un articulillo 😉

13/06/2010 19:54
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

Para quien tenga cuenta en Educa:

Heads-Up. Juego de equilibrio | EducaPoker

En caso de duda juego de equilibrio, pero hay muchos rivales que son superexplotables.

Simplemente hay que intentar catalogarlo como loose/tigth y agresive/weak e intentar jugar en consecuencia, si no se sabe como lo mejor es leer material relacionado con HU.

Si el rival es un regular y crees que no dominas HU hacer pactos no esta mal, seguramente a la larga te lleves mas dinero contra un jugador mejor que tu y ademas reduce la varianza.

PD: Yo no soy experto en HU ni muchisimo menos.

13/06/2010 20:08
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

Totalmente de acuerdo con lo de jugar sin esas tablas yo prefiero sacarle el jugo de ese modo , pero saber jugar HUs no es facil y segun entendi en este hilo le costaba jugarlos bien...

Pd: nada de pactos que hay que ir a por todas !! :D

13/06/2010 20:17
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...
13/06/2010 20:08
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

Totalmente de acuerdo con lo de jugar sin esas tablas yo prefiero sacarle el jugo de ese modo , pero saber jugar HUs no es facil y segun entendi en este hilo le costaba jugarlos bien...

Pd: nada de pactos que hay que ir a por todas !! :D

superrato

Pd: nada de pactos que hay que ir a por todas !! :D

Jaja, pues claro, y mas en los de 18 jugadores! Seguro que hay que ir a ganar, estoy de acuerdo.

Pero en los de 9 en mi opinion contra un regular si llegas con las ciegas muy altas al HU (digamos ambos con 10 bb) Es una pura loterías si el villano es un buen jugador.

Ojo, que no estoy diciendo que pactemos siempre, pero si que en algunas situaciones creo que pueden ser recomendables, y mas contra buenos jugadores si no nos fiamos mucho de nuestro juego en HU.

Pero te arriesgas a dejar de ganar algo de pasta...

En FTP hay muchisimos regulares que hacen pactos y los proponen.

Por ejemplo, si ambos jugadores jugasen con SAGE o Juego de Equilibrio nunca podrían explotar el juego del otro, asi que mejor les sería pactar las pocas veces en las que se den las condiciones idoneas y disminuir la varianza.

13/06/2010 20:22
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...
13/06/2010 19:54
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

Para quien tenga cuenta en Educa:

Heads-Up. Juego de equilibrio | EducaPoker

En caso de duda juego de equilibrio, pero hay muchos rivales que son superexplotables.

Simplemente hay que intentar catalogarlo como loose/tigth y agresive/weak e intentar jugar en consecuencia, si no se sabe como lo mejor es leer material relacionado con HU.

Si el rival es un regular y crees que no dominas HU hacer pactos no esta mal, seguramente a la larga te lleves mas dinero contra un jugador mejor que tu y ademas reduce la varianza.

PD: Yo no soy experto en HU ni muchisimo menos.

SzackacPara quien tenga cuenta en Educa:

Heads-Up. Juego de equilibrio | EducaPoker

Que puta rabia me da que pokerstars no de educapuntos. Ahora mismo educapoker no tiene ninguna de las dos salas donde se pueden jugar sits, que suerte la gente que les pillo en FTP

13/06/2010 21:26
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...
13/06/2010 20:08
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

Totalmente de acuerdo con lo de jugar sin esas tablas yo prefiero sacarle el jugo de ese modo , pero saber jugar HUs no es facil y segun entendi en este hilo le costaba jugarlos bien...

Pd: nada de pactos que hay que ir a por todas !! :D

13/06/2010 20:17
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

superrato

Pd: nada de pactos que hay que ir a por todas !! :D

Jaja, pues claro, y mas en los de 18 jugadores! Seguro que hay que ir a ganar, estoy de acuerdo.

Pero en los de 9 en mi opinion contra un regular si llegas con las ciegas muy altas al HU (digamos ambos con 10 bb) Es una pura loterías si el villano es un buen jugador.

Ojo, que no estoy diciendo que pactemos siempre, pero si que en algunas situaciones creo que pueden ser recomendables, y mas contra buenos jugadores si no nos fiamos mucho de nuestro juego en HU.

Pero te arriesgas a dejar de ganar algo de pasta...

En FTP hay muchisimos regulares que hacen pactos y los proponen.

Por ejemplo, si ambos jugadores jugasen con SAGE o Juego de Equilibrio nunca podrían explotar el juego del otro, asi que mejor les sería pactar las pocas veces en las que se den las condiciones idoneas y disminuir la varianza.

SzackacJaja, pues claro, y mas en los de 18 jugadores! Seguro que hay que ir a ganar, estoy de acuerdo.

Pero en los de 9 en mi opinion contra un regular si llegas con las ciegas muy altas al HU (digamos ambos con 10 bb) Es una pura loterías si el villano es un buen jugador.

Ojo, que no estoy diciendo que pactemos siempre, pero si que en algunas situaciones creo que pueden ser recomendables, y mas contra buenos jugadores si no nos fiamos mucho de nuestro juego en HU.

Pero te arriesgas a dejar de ganar algo de pasta...

En FTP hay muchisimos regulares que hacen pactos y los proponen.

Por ejemplo, si ambos jugadores jugasen con SAGE o Juego de Equilibrio nunca podrían explotar el juego del otro, asi que mejor les sería pactar las pocas veces en las que se den las condiciones idoneas y disminuir la varianza.

Mas vale que si solo bromeaba . 😄

Y ojo que hago referencia a los de 9 juegadores ya que los de 18 se juegan a la inversa que los de 9 en todo sentido y sobre todo el tema ICM. 😉

Este es uno de los secretos que tiene jugar de 18.

13/06/2010 21:47
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

No entiendo, ¿qué es eso de SAGE? ¿Un sistema diferente al De Equilibrio de EducaPoker o es lo mismo con distinto nombre?

Para cuando ambos jugadores estamos en 10bbs aprox, emplearé esas tablas. Pero cuando estamos con más bbs, ¿sugerencias de como resolver esas situaciones? Como alguna mano que he colgado arriba..

14/06/2010 09:06
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

Lo de las tablas de equilibrio, si las usas te las irás aprendiendo, como 22 es instapush con 20bb, y las cosas importantes.

Creo que una de las cosas más importantes a la hora de jugar sits es conocer los rangos, tipo KQs entra en el top 13, KQo, en el top 20, y así... De esta manera todo es más fácil, y se pueden hacer las ccosas mucho más rápido.

14/06/2010 17:46
Re: Creo que tengo un leakazo en los HU...

Te cuento lo que hago yo. No sé si está necesariamente bien, pero creo que me funciona.



Llegado al HU, procuro ganarlo evitando el shove. Si tengo AA no voy all-in. En su lugar prefiero:

a) Con buenas manos, atrapar

b) Con manos marginales, ver el flop y atrapar

c) Con basura, robar ciegas



En general, todas las manos las subo preflop, salvo que sean cañones. Procuro ir robando ciegas preflopop o con CBet poco a poco. Evito responder a resubidas con manos marginales y voy llevándome el stack del villano paso a paso. En mi nivel, $5, funciona con el 80% de los jugadores.



Puede parecer raro que no haga shove con cañones, pero es que en mi experiencia he visto que la mayoría de las veces que haces shove con un cañón (o ATC) te encuentras con un fold del rival. Por eso prefiero darle oportunidad de que trate de armar algo en el flop.

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