Compartiendo conceptos y deducciones ..

Creo que no he formulado bien mi pregunta o duda.

Si jugamos matematicamente bien la fase de buerbuja , pusheando y foldeando con EV+ es inevitable que seamos amplios ganadores.

O ( y ahora si la pregunta ) se me escapa algun detalle ?



Pd; es logico que jugamos contra personas y etc ...pero en sits es una modalidad donde las matematicas ( ICM ) funcionan si o si 😉

Nuevamente aclaro para var si alguien me da una manito...

por si no se entendio el PDCA es el metodo que a posteado como articulo boltrok ...y que sirve para tener una guia de estudio y practica como para no estancarse...

Hago esta aclaracion porque capaz que mareaba un poco ...

😄

Yo creo, que justamente por ser el juego en burbujas muy matematico, el ROI, que se obtenga, vendrá determinado por los contrincantes, si son muy buenos (aplicaran ICM) y nuestro ROI bajará, por otro lado si son más mediocres, el juego óptimo (según ICM) puede no ser el óptimo frente a según que rivales que no "respeten" la burbuja y aunque hallamos jugado ok según ICM (por ejemplo pushear desde SB con stack medio en torno al 52% de nuetras cartas, si nuetro rival hace call con algo más del 17% de sus holdings, juega mal, pero nos puede fastidiar, a pesar de jugar nosotros bién). Pienso que en general y debido a que los contrincantes juegan bastante tight en las burbujas, puede ser rentable pushear más frecuentemente y hacer call con un rango menos amplio... Pero no estoy muy seguro de esto. Actualmente he estado jugando sits (de 20) en on game y stars y mi ROI es del 40% en el primero y del -10% en stars sobre 200 sits y 78 respectivamente, no es una muestra amplia, pero tanta divergencia por sala, solo la entiendo por que en stars, son mucho mejores jugadores que en on game.... ya que supongo que tanto en un sitio como en otro, mi juego es más o menos similar... Pero no soy ningún experto en analizar el por que de esto, así que hablo un poco a ojo



Si te gustan los sits y controlas el ingles, no dejes de visitar XXX (te lo envio por privado pues no puedo colgar vinculos y me dices...)

Un saludo.

Vaya, tampoco puedo enviar privados 😒 en cuanto tenga 8 mensajes te lo envio...

Buenisimo JJ . Gracias por tus comentarios y cuando puedas me lo mandas 😉

Yo creo que la mejor forma de jugar la burbuja te lo da la experiencia por eso no se si estoy muy de acuerdo con hacer 100% lo que dicen los programas, si que sirvan de herramientas pero nada mas que eso



Saludos

el tema es lo siguiente :

La teoria dice que en Sits es donde se puede aplicar mas conceptos matematicos, entonces estos programas teoricamente nos tendria que hacer ganar dinero.





pd: sera asi ? yo tampoco estoy seguro ...veremos mis resultados a futuro ...en cuanto tengo un sample aceptable posteo aqui ya que me estoy guiando al 100 % en mi juego de burbuja con el ICM...

Saludos !!

Lo bonito es que:



1-Tu tienes que estimar rangos de call/push de tu rival(eso nunca lo podrà hacer el programa por ti) y ahí entran en juego muchos factores que no son todos matemáticos:



a/tu capacidad de observación (o de uso de herramientas de tracking)



b/el "timing" (creo que así le llaman),o la capacidad de reconocer momentos favorables y desfaborables para robar,por ejemplo.Un ejemplo extremo es el FE que tienes al meter el 4º push seguido,que desde luego baja...



2-El ICM no es perfecto ni mucho menos,y una de las cosas que parece que distingue a los grandes jugadores de sits de los niveles mas bajos es que aprenden a pulir esas "imperfecciones":



Por ejemplo,un crack de los sits(no recuerdo cual) comentaba en 2+2 que hay muchísimos regulares cuyo leak más claro es que son "demasiado ICM",pushean demasiado la sb y button,y foldean demasiado desde las blinds.

También leí algo que ya había pensado,y que es curioso: cuando estamos en la sb y nos viene la mano foldeada en una mesa con 9 jugadores,en realidad la bb no tiene "any two cards",sino algo ligeramente mejor que eso,ya que el hecho de que hayan foldeado todos los demás,nos da una indicación de qué pares de cartas no tienen ellos(AA,AK,AQ,KK..etc) y eso aumenta,aunque sea muy ligeramente,la probabilidad de que las cartas de la bb sean algo mejor que "any two".



3-Hay muchísimos otros factores,muchos de los cuales aun no conozco,que hacen que los sits vayan muchísimo más allá del ICM,aunque sin duda,éste sea una herramienta absolutamente imprescindible.



Saludos!

Muy bueno lo que comentas ! ya que tocas muchas de las dudas que se me estan pesentando...

En el punto 1 : yo creia que el programa estimaba estos rangos... ( he quedado de cara si esto es asi !!)

si uso tracking y la verdad me sirve de mucho para estimaciones. ( si es como dices en el punto uno tendria que fiarme mas por el dato del tracking que por el dato del wizard )

b . Tal cual es muy gracioso ver como el programa te poner error ( si foldeas ) y te sugiere push cuando es la quinta vez que le vas ( muy loco )



Entonces nuestro juego tendria que unir ademas de la ayuda del ICM bastante sentido comun !!



Ahora no entiendo algo ...y es lo siguiente : Si han visto el video de Ginsan ( el del wizard en la burbuja etc ) se estudian situaciones y dice que en esta u otra situacion se deberia ir si o si ALLin o si o si fold ...entonces ?



Muchas gracias por comentar Zen ya que como veras tengo dudas dudas y mas dudas...😄

Lo bueno de esto es que no me conformo con lo que se !! asi que bue digo yo que con el tiempo aprendere mas !!



Saludos y gracias !!



Pd ( edito ) : se me olvidaba decir que estoy ussando el Wizard en tiempo real ...por eso pense que el soft me tomaba los rangos de los villanos.

Yo no uso el wizard en tiempo real,ya que en Stars,que es donde juego,no está permitido.

Pero imagino que con el tema de los rangos del villano es lo mismo en tiempo real que tras el sit:

El wizard te da el rango medio de push/call para los rivales de ese nivel,pero no es capaz de darte el rango de cada rival concreto,ya que por defecto pone a todos tus rivales como "average",y a ninguno como loose,tight,very-tight,etc...Ese es el trabajo de observación que tu debes hacer.. No pushearas con el mismo rango a un tio que tiene Fbb to steal 17/18,que a un tio que tiene 10/17,a pesar de que el wizard te defina a los dos como "average" y te de el mismo rango para los dos.

Hay situaciones concretas que son allin clarísimo,independientemente del rival,y otras en las que depende de su rango de call.Para el fold lo mismo pero a la inversa.



Te recomiendo que juegues con los rangos de call/push de los villanos para que veas como afecta a nuestro rango de push/fold.



Por ejemplo,si poniendo que el villano nos callea con el 100% de las manos,nos da como mejor opción el push,es un ejemplo extremo de push automático.





Saludos!,y me alegro si te sirve😄

Que si me sirve ? Pffffff notable Zen realmente es que tenia muchas dudas y claro estaba variando mi juego en base exclusivamente al Wizar y ahora con esto que me haz explicado encuentro un equilibrio y algo mas racional y cercano a mi juego...



Saludos y sin palabras !! gracias.



Pd: muy loco todo ya que ahora me dedico solo a sits y alucino con todos estos temas, me siento muuuucho mas comodo que en cash y me doy cuenta de que sigo avanzando dia a dia ...!!

Adrián: como me alegra saber que le estas tomando la mano a esto de los Sit.



Será que en poco tiempo podré comentar que soy amigo de un profesional?. Espero poder hacerlo pronto



Saludos Ricardo

Gracias Ric !! 😄

El tiempo dira si llego a ser pro ...por lo de amigo ... pera mi ya lo eres 😉

Saludos !

Es para Zen, si lo lees para comentarte que no puedo enviar privados, así que no te puedo contestar.... busca en google sit and go planet y te saldrá (espero que esto no sea un vinculo)... hay una calculadora bastante maja on line (facil de usar...) ICM nash calculator y como libro me gusta mucho Kill every one....



Luego 4 cosillas, que creo importantes....

Como estimaís los rangos de pushing/calling ranges?



Por que yo, basicamente no puedo, así que me guio por los stacks de la gente... si es big (le pongo en un rango más amplio que si es medium) y le pusheo menos... y luego puseho dependiendo de mi stack...



Si voy big stack pusheo a los que van medium

Si voy medium al que va short

y si voy short al que le pueda hacer daño en el stack....



y luego basicamente hago call en bubble con 77/A9 o A7+ (depende del stack del rival y el mio/ y KT/KJ (si el call no me fastidia el fold equity contra los demás)... Basicamenete nunca hago call con Qx



Como lo veis?

Hola !! Hoy estudiando un poco descubri una funcion bastante interesante para ( tal vez ...ya me diras tu ) arreglar ese inconveniente de definir al villano tal cual como es y no generalizar en average ( que es como viene definido ) y...si le damos click derecho sobre la palabra average se nos abren opciones para definirlos loose , very loose etc...

Mejorara esto lo antedicho ?

otra cosa que se me olvidaba es que cuando los definimos ya quedan configurados como los hemos dejado , creo que esto ultimo es muy bueno para las subsiguientes manos, ya que hace los calculos sobre estas configuraciones hechas por nosotros y ya no aparecen todos como average ...

Para estimar los rangos me basaba en el Wizard pero con la ayuda de Zen ahora me stoy guiando mas pòr el tracking .

Por otro lado creo que si bien tu enfoque es correcto creo que es demasiado esquematico...ya que por ejemplo el que sea bigstack no define su estilo de juego ...lo mismo que si es meddium ....y cuantas veces se ve a un shortstak jugando super iper conservador...

En la burbuja creo que te diria lo mismo que antes ...tal vez no sea lo mejor jugar tan esquematicamente, si bien no esta mal ....creo que la adaptacion es lo mejor 😉



Toma con pinzas las palabras de este humilde roedor.... ya que me falta mucha experiencia para que mis opiniones sean tomadas como las de un jugador con un sistema ganador 😄

Pero si sirven mis pocas cosas aprendidas adelante !!

Desde luego!😄

Aunque yo lo que hago es clickar en el porcentaje "x%",se te abre un cuadro con todas las manos posibles,y puedes seleccionar el rango exacto del rival.Creo que eso es lo ideal,ya que entre el rango "average" y el "loose" por ejemplo,hay muchos rangos intermedios..



Te recomiendo que te repases el video de Ginsan,ya que todo esto está muy bien explicado ahí,y alguna opción más,como unas muy interesantes gráficas que te cruzan el +/- EV con los rangos.



Suerte ratón!

NOTABLE ! Te das cuenta siempre me llevas un paso adelante ( o varios jejejej ) ....claro tienes razon con poner el porcentaje es muuuucho mas preciso !!



Gracias . 😄

Completamente deacuerdo, hay que adaptarse, pero como no uso tracker y el wizard no se puede tener abierto, me guio más por los stacks... mucha gente se sobreadapta a la burbuja, por loose o por tight y hay que estar atentos....



Pero bueno, te comento un poco más del porqué de ese patrón...



Si voy big stack, prefiero robar a los que van medium, y dejar al pequeño que conserve fold equity contra los mediums.... mientras haya un pequeñito voy a poder robar a los medium stack impunemente, por que querrán entrar en premios.... y así entrar lo más grande que pueda en premios....



Si voy medium mi meta es entrar en premios y por eso ataco siempre al pequeño, o al otro que vaya como yo (si lo veo tight)... no creo que sea correcto atacar a big stacks conservadores (en gral...) por que:

1. Pueden cojer cartas

2. Se pueden aborrecer y hacerte un loose call



Un saludo....



PD. Visitasteis Sit and Go Planet?

PPD. El otro día ví a Adam Junglen y a Annette haciendo push con todos sus holdings en la burbuja... Dudo que el wizard les marque eso, pero supongo que algún sentido tendrá....

Si la verdad es que si no tienes tracker se complica al definir un poco los estilos , sobre todo si multitableas...pero igual no es impresindible ya que hay varios buenos jugadores que logran muy buenos resultados sin ningun soft de ayuda.

Por otro lado si juegas pocas mesas puedes observar mas a los villanos pero claro ...meimagino que debes multitablear no ? 😉

Conozco la web de SNGplanet y esta muy buena la verdad, recomendable !!



Saludos JJ !! 😄

Pues lo cierto es que no multitableo, pues no tengo un patrón tan definido, ni me considero lo suficientemente apto para sacar a flote los sits multitableando... Abro uno y en la buble abro otro... unos 6 semanales, 2 al día 3 días semana... juego poquito, pues tengo un leak claro, en control del tilt, así que limito mis sesiones en tiempo y mesas bastante para no ponerme tilt... los sits los he empezado hace poco... 4/5 meses, pero me gustan bastante...

El tilt es jugar por debajo de nuestro nivel -por uno u otro motivo-.

Pero para ganar debemos incrementar nuestro nivel de juego y eso sólo se consigue con el debido feed back.



El problema de jugar tan poco es que no es posible realizar ajustes en función de los resultados y tener este feed bak.



Te recomiendo jugar, por lo menos, a dos mesas. Probablemente tenga algún efecto beneficioso en tu juego, pues te hará jugar más tight en los primeros niveles. Y si te acostumbras a 4 a la vez, mejor.

Bueno el tema es como te tomas el poker ya que si es un hooby para jugar unas manos y divertirte o algo parecido no esta mal hacer lo que haces 😉

Ahora si en verdad quieres mejorar tu juego y aprender mas y mas coincido plenamente con Javi.



saludos a todos !!



pd: me haz dejado pensando JJ ya que es complicado no controlar el Tilt en sits ...por su gran varianza...creo que si nos cuentas un poco mas te podemos ayudar.. 😉

Me alegraría bastante un poquito de ayuda, pero más que nada necesito unas clases de yoga 😄... Los palos en sits, pueden ser muy dolorosos... ok con vosotros, si me pegan dos seguidos, soy capaz de jugar 10/12 más haciendo el canelo en plan megapescao, pero es que yo me pongo bastante quemao si pienso que he jugao como el culo alguna mano... etc etc.... te enseñaría mi gráfica de sharkscope y lo verías claro.... linea ascendente con picos y de repente una hacia abajo en vertical en plan pared.... en claros síntomas de tilt... en el cash me pasaba igual, los días de pérdidas era capaz de quemar 18 días de beneficio... así que me tomo las sesiones limitadas de tiempo.... me sirve y voy subiendo el bank.... Digamos que además no soy muy apto en el uso del PT... HUD.... y tengo que estar pendiente de la mano, de momento me sirve, pero coincido plenamente en que para sacarle rentabilidad buena a esto hay que multitablear... Pero prefiero no correr, tengo bank para jugar los de 20 en ongame, me los levanto con buen ROI.... De todas maneras creo que para multitablearlos correctamente, tienes que tener un juego en la burbuja bastante consolidado y yo creo que me falta un trecho...



Os pillo el ofrecimiento y agradecería algo de ayuda para calmar nervios y tilt...

+1000



Ser consciente de este leak,de inconmensurables proporciones,y que haya tomados medidas eficaces,es ya una victoria,aunque sea solo una batalla(no una guerra),pero como dicen "piano piano si va lontano"



Estás ganando mucho dinero(todo el que no pierdes)



El tema del tilt etc,tiene que ver mucho con la personalidad,la forma de ser de cada uno,y es algo que hay que atacar desde el fondo(aunque los ánimos siempre se agradecen,poco podremos hacer desde un foro para ayudar realmente a alguien en este sentido)



Desde mi punto de vista,"atacar desde el fondo",como decía,tiene que ver con usar deliberadamente alguna disciplina útil que nos enseñe a cambiar hábitos de personalidad,que se dice muy rápido,pero de fácil no tiene nada...



Y mientras tanto,los límites con los que juegas,me parecen una muy sabia opción.

Hay muchos tipos de tilt. Es frecuente entre jugadores con experiencia el tilt prosaico: http://www.poker-red.com/foros/boltrok/16443-tilt-prosaico-y-sindrome-multimesa.html



Cuando uno empieza y está aprendiendo es difícil saber si estamos jugando ótimo o no. La mayoría de las veces el tilt en principiantes consisten en ir compulsivamente a más manos de la cuenta (no sé si es el caso de JJ). Eso sólo se soluciona con disciplina y jugar a varias mesas puede ser un bálsamo para esa convulsividad ya que nos mantiene ocupados con el VPIP en su sitio.



Por cierto, lo diré siempre: ojo con las fees de los STT de niveles bajos porque son una sangría que acabamos pagando a largo plazo.



Volviendo al tema, que es difícil saber que estamos en tilt -jugando por debajo de nuestro nivel óptimo-, cuando aún no estamos seguros de qué es eso de jugar óptimo.



Saludos.

Por lo que comenta JJ,a mi me parece un caso de tilt clarísimo.

Y jugar multimesa,aunque puede ir bien en algunos casos (no siempre)a personas con tendencia a jugar demasiado loose,para muchísimos tipos de tilt puede ser un suicidio.



Creo que con el tema de las mesas que abrimos,más vale ir despacio que demasiado deprisa,aunque esto es algo que nadie sabe mejor que cada uno: pruebas con varias opciones y comparas.



Saludos!

Hola a todos !! 😄

Estoy de acuerdo con Zen en que es dificil ayudarte desde el foro pero bue aqui esta un forma de darte una manito 😉

El tilt prosaico y el síndrome multimesa por Boltrok | POQUER RED

Gestión de Bankroll I por Boltrok | POQUER RED

Lady Variance & Mister Badbeat por Boltrok | POQUER RED

Entrenamiento del Tilt | POQUER RED

Bienvenido MR. TILT. ¿Abstracción, una misión imposible? por The Big Trujillano | POQUER RED





Pd: Algunos te serviran mas otros menos pero es un comienzo !! 😄

Saludos !

Bueno, sinceramente te digo que caer en 7 o 8 sits con top pair en los primeros niveles, para mi es jugar "sub-óptimo", Hacer Overshove con 5 jugadores restantes, en HighJack/Cutt Off, pienso que es "sub-optimo", sobre todo en ciegas medias 100-200, y aceptar algún all-in con QJ 44 T9s en burbujas por que estoy "quemao" y hasta las bolas si me han reventado alguna jugada buena, pues es de bacalo... puedo tener fallos en manos concretas, jugar pasao de vueltas en burbujas y meter la pata en un re-esteal sin fold equity... Esto es jugar mal, pero cuando me pasa lo primero pienso que estoy haciendo el primo, en mi opinión....

+10 Gracias, me voy a estudiar...

Ya lo tienes!!! te lo imprimes, lo pones delante del ordenador y la próxima vez antes de volver a hacer la cagada o el primo, te lo lees, cuentas hasta 5 y luegos le das al botón de fold, entonces te das una palmadita en la espalda, y te dices a tí mismo.

¡¡¡ joder, menos mal que foldee, me tenía ganado, buen movimiento por mi parte!!! 😄

Mi mejor remedio para mi ( y repito para " MI " ya que eso me sirve a mi y pienso que cada cual con su cada cual ) son las matematicas aplicadas al poker , eso me alivia todo el tilt.