Comentar plis, + raise??

es un flip, él lleva overpair por tanto std y ahi es instacall. una más, mejor que pase ahí que no en bubble 😉

La mano es bastante std. no se de que te quejas. Si estás tan alterado mejor para un rato y renovar el karma 😄

Lo que pasa que yo con un raise de más de 3BB normalmente foldeo la pareja media y la baja tambien

Quizas su call a 300, si a ti solo te quedan 1000 detras es un poco justo.



La jugada del flop la veo normal.



Yo juego los Turbo de Pokerstars de bajo buyin y se ven cosas tremendas, esta jugada me parece normalisima 😄

pokerplayeLo que pasa que yo con un raise de más de 3BB normalmente foldeo la pareja media y la baja tambien

me pasa lo mismo, lo que al final te hartas ya de tirar pareja de jotas porque hay una k en el board y se lleva la mano uno con 10high....

El problema de esta mano es por este mega raise que haces.

Pq haces un raise de 6 bb? De lo único que te ha servido es para comitearte en un flop peligroso.

Primero haz un raise standar y así no tendras un pote de 900 y te veras obligado a meter 650. Luego hacer Continue bet allí es un error. En un pot multiway sinó tienes buena mano es un error meter de cara.

Como ya tienes un pote monstruoso ( que jamas debería ser así ) es mejor meter check/all in que meter 650 de cara. De esta manera quizás ( aunque en estos niveles..... la gente no tiene ni papa de jugar ) consigues que el amigo tire sus dos sietes.

Pero repito, si hubieses subido 150, el pote hubiese sido la mitad y hubieses podido jugar a una linea de check call más rentable. Ya que en ese pote, tenías buenas odds de ligar o bién las nuts o bién TPTK.

-acidboyEl problema de esta mano es por este mega raise que haces.

Pq haces un raise de 6 bb? De lo único que te ha servido es para comitearte en un flop peligroso.

Primero haz un raise standar y así no tendras un pote de 900 y te veras obligado a meter 650. Luego hacer Continue bet allí es un error. En un pot multiway sinó tienes buena mano es un error meter de cara.

Como ya tienes un pote monstruoso ( que jamas debería ser así ) es mejor meter check/all in que meter 650 de cara. De esta manera quizás ( aunque en estos niveles..... la gente no tiene ni papa de jugar ) consigues que el amigo tire sus dos sietes.

Pero repito, si hubieses subido 150, el pote hubiese sido la mitad y hubieses podido jugar a una linea de check call más rentable. Ya que en ese pote, tenías buenas odds de ligar o bién las nuts o bién TPTK.

+100

Totalmente de acuerdo

-acidboyEl problema de esta mano es por este mega raise que haces.

Pq haces un raise de 6 bb? De lo único que te ha servido es para comitearte en un flop peligroso.

Primero haz un raise standar y así no tendras un pote de 900 y te veras obligado a meter 650. Luego hacer Continue bet allí es un error. En un pot multiway sinó tienes buena mano es un error meter de cara.

Como ya tienes un pote monstruoso ( que jamas debería ser así ) es mejor meter check/all in que meter 650 de cara. De esta manera quizás ( aunque en estos niveles..... la gente no tiene ni papa de jugar ) consigues que el amigo tire sus dos sietes.

Pero repito, si hubieses subido 150, el pote hubiese sido la mitad y hubieses podido jugar a una linea de check call más rentable. Ya que en ese pote, tenías buenas odds de ligar o bién las nuts o bién TPTK.

Este comentario es un desprósito de principio a fin. Con AKs en una mesa de retardeds quieres crear un pot tal que te committees a la mínima que pinches algo. Si subes poco, se te une toda la mesa al flop y es muy difícil ganar con TPTK. El error de la mano es no shovear el flop directamente pero tampoco es el acabose porque iba a acabar todo dentro igualmente. Aun subiendo menos y por tanto con un pot más pequeño, ¿que sentido tendría jugarla al check/call? Tienes la iniciativa y un buen proyecto, es tontería regalar fold equity. El único sentido de chequear un flop en el que vamos a pagar una apuesta del villano es hacerlo contra alguien muy agresivo de quien queremos extraer más valor, que no es el caso.

Primero de todo quería decir check raise. Que me he equivocado. De todas maneras no veo nada mal hacer chek/call y shove en el turn. Y segundo, si tu crees que cuando te han pagado 2 jugadores lo más rentable es meter de cara pos nose... Yo prefiero jugar al check/raise. Y además, es que a mi no me gusta nada jugarme la caja por un flushdraw. Es que lo veo patético. En este caso aún pq tiene AK y si el tio no ha pillado SET tiene mucha equity.

Y otra cosa,

Yo en mi vida he jugado estos niveles tan bajos pero yo, DUDO MUCHO que sea una buena acción raisear 6BB preflop en cualquier nivel del poker. Y si es así, creo firmemente que se debería de dejar de jugar a esos niveles pq va a ser contraproducente en tu forma de jugar a largo plazo.

-acidboyPrimero de todo quería decir check raise. Que me he equivocado. De todas maneras no veo nada mal hacer chek/call y shove en el turn. Y segundo, si tu crees que cuando te han pagado 2 jugadores lo más rentable es meter de cara pos nose... Yo prefiero jugar al check/raise. Y además, es que a mi no me gusta nada jugarme la caja por un flushdraw. Es que lo veo patético. En este caso aún pq tiene AK y si el tio no ha pillado SET tiene mucha equity.

Y otra cosa,

Yo en mi vida he jugado estos niveles tan bajos pero yo, DUDO MUCHO que sea una buena acción raisear 6BB preflop en cualquier nivel del poker. Y si es así, creo firmemente que se debería de dejar de jugar a esos niveles pq va a ser contraproducente en tu forma de jugar a largo plazo.

Pero vamos a ver, ¿como vamos a hacer check/raise si el pot es de mil y nos quedan mil detrás? No tendríamos fold equity porque el villano estaría committed y nuestra mano no es tan fuerte para que sea la jugada tan rentable sin esto. Check/call y shove turn es todavía peor. No solo seguimos sin tener fold equity sino que nuestra equity general baja drásticamente en cada calle que pasa si ni se completa nuestro proyecto, ni cae un as o un rey. No te estás dejando la caja con un FD, es FD + overcards con iniciativa. Si te parece patético pues... que se le va a hacer, jugar pasivo los proyectos en un torneo con mala estructura no tiene mucho sentido. Si pilla el set no hay mucha equity... pues no demasiada, pero ¿por qué asumir que lo ha pillado? Check/fold entonces.

Subir 6bb (que tampoco es que sea un desmadre de subida) u otra cantidad grande con un cañón en microlímites es algo bastante normal, porque te pagan cualquier cosa y no tienes ni que esconder la fuerza de tu mano ni que balancear tu juego. Evidentemente no harás eso en torneos de más buyin o en cash de stakes medios, pero aquí puedes hacerlo. De hecho ese tamaño del raise en cash habría sido totalmente estándar, por ejemplo.

Yo, la verdad esta harto de jugar en infralimites como los del torneo, y el problema es que ya puedes subir 3, 4, 5, 6 ciegas, que vas a tener una legion de callers detras. Ni te digo si se te ocurre estar subir en las ciegas cuando hay tres o cuatro limpers, se apuntan todos a la fiesta.

Creo que poker player sube a seis ciegas por que ha ha habido dos limpers, si sube solo a tres, no lo tira seguro



En cuanto a la jugada con proyecto de color nuts y overcards, con 1000 en el bote y 1000 detras voy todo adentro en el flop. Zafar tiene mas stack, pero si paga se queda tocado, creo que es la mejor opcion.



Lo de citar no me acaba de chutar 😄, esto es de Acidboy:

Y otra cosa,

Yo en mi vida he jugado estos niveles tan bajos pero yo, DUDO MUCHO que sea una buena acción raisear 6BB preflop en cualquier nivel del poker. Y si es así, creo firmemente que se debería de dejar de jugar a esos niveles pq va a ser contraproducente en tu forma de jugar a largo plazo.

Aqui, acid te voy a dar la razon (bank roll aparte 😄)

-acidboyPrimero de todo quería decir check raise. Que me he equivocado. De todas maneras no veo nada mal hacer chek/call y shove en el turn. Y segundo, si tu crees que cuando te han pagado 2 jugadores lo más rentable es meter de cara pos nose... Yo prefiero jugar al check/raise. Y además, es que a mi no me gusta nada jugarme la caja por un flushdraw. Es que lo veo patético. En este caso aún pq tiene AK y si el tio no ha pillado SET tiene mucha equity.

Y otra cosa,

Yo en mi vida he jugado estos niveles tan bajos pero yo, DUDO MUCHO que sea una buena acción raisear 6BB preflop en cualquier nivel del poker. Y si es así, creo firmemente que se debería de dejar de jugar a esos niveles pq va a ser contraproducente en tu forma de jugar a largo plazo.

Eso que acabas de decir me parece una aberración, te parece mal jugarte el torneo, con un 54,14%? le vale cualquier pica y cualquier as o rey. Pero luego seguro que contra las cuerdas con 10 ciegas te la juegas con un all-in preflop de AQ, que esta bien hecho pero como mínimo ya as a un 50%. Y vamos si ves patético jugarselo al flush draw muy nit debes de ser, 1 de cada 3 veces te va a salir obviamente hay circunstancias y circunstancias y esta era perfecta para ir all-in en flop, con un 47s no me la juego. El caso es que yo veo la mano muy bien jugada, quizas un poco alto el raise bb respecto a ciegas, pero respecto a stacks y valor de la mano yo lo veo bien, quizás yo no hubiese hecho cbet con ese flop y directamente hubiese shoveado. Y que te lo vean con 77 un tío con ese stack es lógico, porque aun siendo 6xbb siguen siendo solo 300 fichas.

P.D: y no es contraproducente raiser 6xbb, claramente no vas a raisear asi en nl200, ni en mesa final de torneo con ciegas 5000/2500. Claro que ahora me diras que si te sale ases a la segunda mano del torneo con ciegas 20/10 resubes a 60 no? y se mete hasta el apuntador con un j4, y haces un bote de mierda a tus ases y contra 6 callers tus ases valen 0. El poker no es una disciplina ferrea de sota, caballo y rey, hay que saber diferenciar las ocasiones y movimientos que varian segun el momento.

Arso, de acuerdo a jugarse el torneo con proyecto y overcards.



LO del call con 77 de Zafar no lo veo tan claro, le suben a 300 y el raiseador solo tiene 1000 detras, muy justo por no decir que no llega.



Tiene suerte del flop de rags.

-acidboyEl problema de esta mano es por este mega raise que haces.

Pq haces un raise de 6 bb? De lo único que te ha servido es para comitearte en un flop peligroso.

Primero haz un raise standar y así no tendras un pote de 900 y te veras obligado a meter 650. Luego hacer Continue bet allí es un error. En un pot multiway sinó tienes buena mano es un error meter de cara.

Como ya tienes un pote monstruoso ( que jamas debería ser así ) es mejor meter check/all in que meter 650 de cara. De esta manera quizás ( aunque en estos niveles..... la gente no tiene ni papa de jugar ) consigues que el amigo tire sus dos sietes.

Pero repito, si hubieses subido 150, el pote hubiese sido la mitad y hubieses podido jugar a una linea de check call más rentable. Ya que en ese pote, tenías buenas odds de ligar o bién las nuts o bién TPTK.

¿ Esto es una broma no ?

dargoPero vamos a ver, ¿como vamos a hacer check/raise si el pot es de mil y nos quedan mil detrás? No tendríamos fold equity porque el villano estaría committed y nuestra mano no es tan fuerte para que sea la jugada tan rentable sin esto. Check/call y shove turn es todavía peor. No solo seguimos sin tener fold equity sino que nuestra equity general baja drásticamente en cada calle que pasa si ni se completa nuestro proyecto, ni cae un as o un rey. No te estás dejando la caja con un FD, es FD + overcards con iniciativa. Si te parece patético pues... que se le va a hacer, jugar pasivo los proyectos en un torneo con mala estructura no tiene mucho sentido. Si pilla el set no hay mucha equity... pues no demasiada, pero ¿por qué asumir que lo ha pillado? Check/fold entonces.

Subir 6bb (que tampoco es que sea un desmadre de subida) u otra cantidad grande con un cañón en microlímites es algo bastante normal, porque te pagan cualquier cosa y no tienes ni que esconder la fuerza de tu mano ni que balancear tu juego. Evidentemente no harás eso en torneos de más buyin o en cash de stakes medios, pero aquí puedes hacerlo. De hecho ese tamaño del raise en cash habría sido totalmente estándar, por ejemplo.

No me has leído bién o no has querido comprender.

TODA mi explicación va en función de un pote 3 veces MÁS PEQUEÑO, donde la manera de jugarlo cambia completamente a la de un pote de 1000.

Yo no he teorizado en ningún momento sobre la forma de como jugaría con ese pote. Bueno si, he dicho que quizás la jugaría a check/all in. El all in de cara también és bueno dada las circunstancias claro. Y bién, mirando los tamaños de los staks pués tienes razón. Quizas allinear de cara es la mejor opción pq a chek/raise all in no tienes FE.

Así pués lee mejor y verás de que yo hablo de como jugarla con un pote mucho más pequeño por lo tanto mucha más fold equity.

Y sigo pensando que meter de cara sin TENER NADA en un pote multiway es un error. Que si, que tienes un 50% de equity si el tio tiene una middle pair, pero sin duda prefiero darme una carta gratis o raisearlo a él que meter de cara y tener que pagar su all in.

Y defenderme ese raise a 6bb, con una mano que te liga 1 de 3 veces pués lo veo una insensatez. Pq si te pagan, te pagaran solo muy buenas manos o parejas que ya de por si van por delante tuyo. Y te veras commiteado en en cualquier flop de mierda.

arsEso que acabas de decir me parece una aberración, te parece mal jugarte el torneo, con un 54,14%? le vale cualquier pica y cualquier as o rey. Pero luego seguro que contra las cuerdas con 10 ciegas te la juegas con un all-in preflop de AQ, que esta bien hecho pero como mínimo ya as a un 50%. Y vamos si ves patético jugarselo al flush draw muy nit debes de ser, 1 de cada 3 veces te va a salir obviamente hay circunstancias y circunstancias y esta era perfecta para ir all-in en flop, con un 47s no me la juego. El caso es que yo veo la mano muy bien jugada, quizas un poco alto el raise bb respecto a ciegas, pero respecto a stacks y valor de la mano yo lo veo bien, quizás yo no hubiese hecho cbet con ese flop y directamente hubiese shoveado. Y que te lo vean con 77 un tío con ese stack es lógico, porque aun siendo 6xbb siguen siendo solo 300 fichas.

P.D: y no es contraproducente raiser 6xbb, claramente no vas a raisear asi en nl200, ni en mesa final de torneo con ciegas 5000/2500. Claro que ahora me diras que si te sale ases a la segunda mano del torneo con ciegas 20/10 resubes a 60 no? y se mete hasta el apuntador con un j4, y haces un bote de mierda a tus ases y contra 6 callers tus ases valen 0. El poker no es una disciplina ferrea de sota, caballo y rey, hay que saber diferenciar las ocasiones y movimientos que varian segun el momento.

Por partes; Tu no sabes que mano lleva él asi que no me digas que me juego la caja a un 50% de equity pq el puede llevar AK, trucha, incluso KK con ese mega raise ( pq he visto y en niveles más altos hacer call con KK preflrop muchas veces ).

Por lo tanto tienes que calcular EV+ en base de pillar las nuts. Y bién jugarse la caja en un flushdraw pués lo veo muy fish. PERO EN ESA SITUACIÓN OBVIAMENTE ES LA ÚNICA OPCIÓN QUE TIENES PQ TE HAS COMITEADO.

Y si, si tengo AA subo a 3bb ( o sea 60 ) y si me paga toda la mesa es que estoy en una mesa de PAKETES.

penique9¿ Esto es una broma no ?

Entonces en un pote de 450.

Staks 1300 aprox y el otro 2100 aprox y el tercero 2100 tmb aprox.

En ese flop que haces? A ver esa sabiduría. All in de cara?

Yo haría check/call si el turn lleva una mia SHOVE.

También haría check/raise.

Pero desde luego Meter de cara no lo haría nunca pq jamás quiero que me 3beteen en ese flop.

arsEso que acabas de decir me parece una aberración, te parece mal jugarte el torneo, con un 54,14%? le vale cualquier pica y cualquier as o rey. Pero luego seguro que contra las cuerdas con 10 ciegas te la juegas con un all-in preflop de AQ, que esta bien hecho pero como mínimo ya as a un 50%. Y vamos si ves patético jugarselo al flush draw muy nit debes de ser, 1 de cada 3 veces te va a salir obviamente hay circunstancias y circunstancias y esta era perfecta para ir all-in en flop, con un 47s no me la juego. El caso es que yo veo la mano muy bien jugada, quizas un poco alto el raise bb respecto a ciegas, pero respecto a stacks y valor de la mano yo lo veo bien, quizás yo no hubiese hecho cbet con ese flop y directamente hubiese shoveado. Y que te lo vean con 77 un tío con ese stack es lógico, porque aun siendo 6xbb siguen siendo solo 300 fichas.



P.D: y no es contraproducente raiser 6xbb, claramente no vas a raisear asi en nl200, ni en mesa final de torneo con ciegas 5000/2500. Claro que ahora me diras que si te sale ases a la segunda mano del torneo con ciegas 20/10 resubes a 60 no? y se mete hasta el apuntador con un j4, y haces un bote de mierda a tus ases y contra 6 callers tus ases valen 0. El poker no es una disciplina ferrea de sota, caballo y rey, hay que saber diferenciar las ocasiones y movimientos que varian segun el momento.

+1 a la PD.



Por cierto, en el flop, para mi es INSTALLIN.

-acidboyNo me has leído bién o no has querido comprender.

TODA mi explicación va en función de un pote 3 veces MÁS PEQUEÑO, donde la manera de jugarlo cambia completamente a la de un pote de 1000.

Yo no he teorizado en ningún momento sobre la forma de como jugaría con ese pote. Bueno si, he dicho que quizás la jugaría a check/all in. El all in de cara también és bueno dada las circunstancias claro. Y bién, mirando los tamaños de los staks pués tienes razón. Quizas allinear de cara es la mejor opción pq a chek/raise all in no tienes FE.

Así pués lee mejor y verás de que yo hablo de como jugarla con un pote mucho más pequeño por lo tanto mucha más fold equity.

Y sigo pensando que meter de cara sin TENER NADA en un pote multiway es un error. Que si, que tienes un 50% de equity si el tio tiene una middle pair, pero sin duda prefiero darme una carta gratis o raisearlo a él que meter de cara y tener que pagar su all in.

Y defenderme ese raise a 6bb, con una mano que te liga 1 de 3 veces pués lo veo una insensatez. Pq si te pagan, te pagaran solo muy buenas manos o parejas que ya de por si van por delante tuyo. Y te veras commiteado en en cualquier flop de mierda.

El problema es que si subes 3bb's (que en un bote con dos limpers es una fishada aquí y en Roma) si se te sube toda la mesa, que lo hará, y enganchas TPTK, que es lo más probable y no el FD, es más jodido ganar al showdown. Lo de que te pagan solo buenas manos a un raise tocho... ¿nuestra mano que se supone que es? Nos committearemos con el top pair, donde normalmente iremos por delante y no lo haremos en el resto de flops, tampoco es tan complicado. Aun subiendo 3bb y con un bote más pequeño (que tampoco enano, vista la fiesta de callers que habrá) check/call, push turn es quemar dinero. No tendremos equity en el turn o se nos tirarán muy a menudo si hemos ligado.

Cuando digo push turn me refiero a que si ligamos nuestras outs y el tio betea otra vez entonces shove. ( perdón pq lo suelto sin aclarar, pero es lo que tengo en la cabeza en todo momento )

Nose yo de todos modos seguiría la linea del check y dependiendo de como se mueva y lo que vea pos o raise o fold.

No le veo el sentido pegar en un flop multyway que no asusta nada a nadie y que porsupuesto todas las middle pairs que te han pagado preflop te pagaran cualquier bet.

Y bién lo de 6bb para mi no tiene lógica alguna. Mi consejo? que ahorre 300 euros y que suba a SNG de 5 pavos. Pq si cada vez que recibes AK,AQ 88+ tienes que comitearte no le veo la gracia por ningún lado.

Y subir 3bb cuando hay dos limpers no lo veo tan grave. Yo subo 2,5bb cuando me viene foldeada. 3,5 bb cuando hay 1 o 2 limpers. Luego si hay 3 limpers pues 4,5 y etc..

-acidboyMi consejo? que ahorre 300 euros y que suba a SNG de 5 pavos. Pq si cada vez que recibes AK,AQ 88+ tienes que comitearte no le veo la gracia por ningún lado.

¿Pero te estás dando cuenta de que dices que es más fácil ganar en sits de 5 que en sits menores? ¿Qué sentido tiene eso?

Como te gusta tocar las narices...... xD.

Lo que vengo a decir es; Jugar a esos niveles te aporta 0. Si envéz de malgastar el tiempo jugando a esos niveles lo usas para leer y estudiar poquer, seguro que aprendes 1000 veces más. Es decir, soy más partidario de estudiar poquer y ahorrar dinero propio para usarlo posteriormente de banca ,que jugar a ver quién es más fish en un sit and go de 1 euro. Y sin duda, para el aprendizaje de uno, es mucho mejor jugar contra gente normal/buena que no contra gente MUY MALA.

No le encuentro la lógica por ningún lado a esto de matarse a subir niveles en online partiendo del nivel más bajo. Tu sabes la de horas y horas que hay que dedicarle para CASI NADA? No hace falta irse a niveles de 1 euro SNG para empezar a jugar a poquer. Pq hasta que no llegues a SNG de 50 euros para arriba no te encontraras regularmente con gente buena jugando. Que quiero decir? Pos que con una buena base de horas estudiando al poquer y unos cuantos euros ahorrados puedes empezar en niveles más altos ( igualmente bajos y lleno de gente mala ) y aprenderás y subirás más rapido.

Nah, en absoluto, no son ganas de tocar las narices pero es que realmente discrepo totalmente de todo lo que escribes xD. Es cierto que jugar abajo es duro por los badbeats asquerosos, pero no subestimes la capacidad de aprendizaje que tienen. A caminar se aprende andando y un novato en sits de 1$ con buena disciplina para convertirse en buen jugador, no deja de ser un fish al principio. Evidentemente si se jugar y, por el motivo que sea, me quedo sin bankroll y he de volver a empezar, preferiría hacer un ingreso grande que tener que remar en nanolímites, pero para el que empieza es la única manera. No puedes hartarte a leer foros y tragarte tropecientos libros para ingresar 500$ y ponerte a abrir sng's de 10$ (por decir una cantidad, no se como va la gestión de bankroll aquí) sin experiencia real. Como dice mi padre, no es bueno quemar etapas.

Personalmente juego cash y empecé en NL2 sin puta idea. Es la mejor decisión que pude haber tomado.

-acidboyY subir 3bb cuando hay dos limpers no lo veo tan grave. Yo subo 2,5bb cuando me viene foldeada. 3,5 bb cuando hay 1 o 2 limpers. Luego si hay 3 limpers pues 4,5 y etc..

Pues jugando asi te tienen que dar sopas con ondas, o pocos botes tienes que ganar, si realmente juegas asi que estoy seguro que no sea asi, cada situacion tiene unos movimientos determinados, y no puedes adjustar una maxima a una mano segun situacion, yo con 3 limpers con ases, en ciegas 1200/600 meto la caja o shoveo bien shoveao, y me llevo todo el dinero muerto, oh a unas malas voy all in contra AK o Reyes, si enganchas a un tio corto de fichas te lo encontraras con una mano aun mucho mas inferior. Y tienes que ver stack vamos a ver, si estas en ciegas 100/50 y ai dos limpers y esos limpers tienen cada 1 4000 fichas y tu la mitad no te puedes permitir el lujo de hacer un 3xbb porque te lo van a ver con cualquier conector, y parejita media, te vas a exponer a un peligro mayor. Si subes mas vas a tener mas posibilidades de que se tiren, vas a llevar una mejor lectura de su mano, y vas a hacer un bote mas grande, y con esto no te estoy diciendo que subas 300, pero 450-500 si.

Doy por obvio que hay situaciones donde es mejor el push que subir 3bb..... no hace falta buscarle todo el rato las 5 patas al gato. Estoy hablando en una situación REGULAR DE ROBO.