CC con JJ en primeros levels, y listo..

12 respuestas
21/06/2010 00:58
1

Pues eso, estoy harto de los primeros niveles, cada vez me dan más problemas xD

He empezado a hacer cold call a raise con JJ. ¿es muy weak?

No Limit Holdem Tournament

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

UTG (1,500)

UTG+1 (999)

MP1 (1,485)

MP2 (2,112)

CO (1,455)

BTN (1,455)

Hero (1,449)

BB (3,045)

Blinds: 15/30

Pre-Flop: (45, 8 players) Hero is SB JDIAMONd J:spade:

1 fold, UTG+1 raises to 120, 3 folds, BTN calls 120, Hero calls 105, 1 fold

Flop: A:club: 2:heart: K:club: (390, 3 players)

Hero checks, UTG+1 bets 270, BTN calls 270, Hero folds

Turn: A:heart: (930, 2 players)

UTG+1 goes all-in 609, BTN calls 609

River: 2:spade: (2,148, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 2,148

BTN shows a full house, Aces full of Twos

J:heart: A:spade:

UTG+1 shows a full house, Aces full of Twos

ADIAMONd 10DIAMONd

UTG+1 wins 1,074 (net +75)

BTN wins 1,074 (net +75)



Hero lost 120

UTG+1 es 29/22 en 150 manos

BTN es 24/17 en 240 manos

--------

No Limit Holdem Tournament

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

UTG (1,485)

UTG+1 (2,112)

MP1 (1,455)

MP2 (1,530)

Hero (1,374)

BTN (3,000)

SB (1,470)

BB (1,074)

Blinds: 15/30

Pre-Flop: (45, 8 players) Hero is CO J:heart: J:club:

2 folds, MP1 calls 30, 1 fold, Hero raises to 144, BTN raises to 270, 2 folds, MP1 folds, Hero calls 126

Flop: Q:club: 6:heart: 9:spade: (615, 2 players)

Hero checks, BTN bets 615, Hero goes all-in 1,104, BTN calls 489

MP1 es 13/0 en 15 manos

BTN es 29/14. 16% de 3bet en 7 manos (poco fiable)

------

Bueno, ¿alguna sugerencia? xD

21/06/2010 01:09
Re: CC con JJ en primeros levels, y listo..

Misma linea pero con AKs, contra un reg.

No Limit Holdem Tournament

7 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]1,220[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]1,335[/])

MP ([="#0000cc"]1,280[/])

CO ([="#0000cc"]1,375[/])

BTN ([="#0000cc"]1,950[/])

SB ([="#0000cc"]4,715[/])

Hero ([="#0000cc"]1,625[/])

Blinds: 20/40

Pre-Flop: ([="#0000cc"]60[/], 7 players) Hero is BB A:club: K:club:

[="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]CO raises to 120[/], [="#777777"]2 folds[/], Hero calls 80

Flop: QDIAMONd 10:club: 3:heart: ([="#0000cc"]260[/], 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]CO bets 160[/], [="#777777"]Hero folds[/]

Final Pot: [="#0000cc"]420[/]

CO wins 420 (net +140)



Hero lost 120

En esta sí estoy de acuerdo que mal jugada. Según me ha enseñado Rage, al reg a 3betearle! xD

La duda que tengo es... cuando me 4betee, obviamente a morir en la mano, o aceptaré que sólo lo hará con el top de su rango y foldeo?

Vilano: 16/10 en 1.2k manos.

21/06/2010 04:57
Re: CC con JJ en primeros levels, y listo..

En la segunda mano por qué le haces delayed?

el AKs vs OR de CO es insta3bet por muy nit que sea. Si un 16/10 en 1.2k te mete la cuarta preflop la verdad es que es una situación delicada por mucho que essté en CO xD. 16/10 son números de ultranit en sng imo. (yo creo que soy un 30/25 o así lol)

21/06/2010 05:26
Re: CC con JJ en primeros levels, y listo..
21/06/2010 04:57
Re: CC con JJ en primeros levels, y listo..

En la segunda mano por qué le haces delayed?

el AKs vs OR de CO es insta3bet por muy nit que sea. Si un 16/10 en 1.2k te mete la cuarta preflop la verdad es que es una situación delicada por mucho que essté en CO xD. 16/10 son números de ultranit en sng imo. (yo creo que soy un 30/25 o así lol)

RagEn la segunda mano por qué le haces delayed?

el AKs vs OR de CO es insta3bet por muy nit que sea. Si un 16/10 en 1.2k te mete la cuarta preflop la verdad es que es una situación delicada por mucho que essté en CO xD. 16/10 son números de ultranit en sng imo. (yo creo que soy un 30/25 o así lol)

Si te mete la 4º estas en problemas seguro, pero vamos, yo siempre muero con AK porque muchas veces el pot es ya tan grande que no compensa tirarse. A lo mejor si tengo 30bb o mas si que me tiro, sino chungo.

Joder Rage 30/25 ya te vale xD. Yo me creia el rey de la fiesta siendo 20/18... Pero los del villano tampoco son numeros tan nit, 16/10, al menos yo tengo una pila de regs (la mayoría) que son 9/8, 11/10 y cosas asi... en los sits de una mesa claro.

Y porque dices que no haga delayed en la segunda? el flop parece bastante favorable con solo una Q ahi no? De todas maneras yo en posiciones de robo imagino que meto 4bet push y que sea lo que dios quiera.

21/06/2010 05:39
Re: CC con JJ en primeros levels, y listo..
21/06/2010 04:57
Re: CC con JJ en primeros levels, y listo..

En la segunda mano por qué le haces delayed?

el AKs vs OR de CO es insta3bet por muy nit que sea. Si un 16/10 en 1.2k te mete la cuarta preflop la verdad es que es una situación delicada por mucho que essté en CO xD. 16/10 son números de ultranit en sng imo. (yo creo que soy un 30/25 o así lol)

21/06/2010 05:26
Re: CC con JJ en primeros levels, y listo..

RagEn la segunda mano por qué le haces delayed?

el AKs vs OR de CO es insta3bet por muy nit que sea. Si un 16/10 en 1.2k te mete la cuarta preflop la verdad es que es una situación delicada por mucho que essté en CO xD. 16/10 son números de ultranit en sng imo. (yo creo que soy un 30/25 o así lol)

Si te mete la 4º estas en problemas seguro, pero vamos, yo siempre muero con AK porque muchas veces el pot es ya tan grande que no compensa tirarse. A lo mejor si tengo 30bb o mas si que me tiro, sino chungo.

Joder Rage 30/25 ya te vale xD. Yo me creia el rey de la fiesta siendo 20/18... Pero los del villano tampoco son numeros tan nit, 16/10, al menos yo tengo una pila de regs (la mayoría) que son 9/8, 11/10 y cosas asi... en los sits de una mesa claro.

Y porque dices que no haga delayed en la segunda? el flop parece bastante favorable con solo una Q ahi no? De todas maneras yo en posiciones de robo imagino que meto 4bet push y que sea lo que dios quiera.

Szackac

Joder Rage 30/25 ya te vale xD. Yo me creia el rey de la fiesta siendo 20/18... Pero los del villano tampoco son numeros tan nit, 16/10, al menos yo tengo una pila de regs (la mayoría) que son 9/8, 11/10 y cosas asi... en los sits de una mesa claro.

Y porque dices que no haga delayed en la segunda? el flop parece bastante favorable con solo una Q ahi no? De todas maneras yo en posiciones de robo imagino que meto 4bet push y que sea lo que dios quiera.

Ten en cuenta que juego 6max. No sé cuáles serán los números habituales de FR. La verdad es que inconscientemente he juzgado ese 16/10 como si se tratase de un 6max xD. De ahí que me pareciesen nit.

Lo del delayed se lo pregunto, que si tenía planificado preflop checkpushear todos los flops sin A o K. La mano es complicado por el tamaño del 3bet del villano.

21/06/2010 05:44
Re: CC con JJ en primeros levels, y listo..

En 23k manos en PS 6max. Algún leak importante así a groso modo??? =P

tenéis por ahí las vuestras? estaría bien ver las diferencias entre vosotros dos que jugais FR. Seguro que se podría sacar alguna conclusión interesante.

Si alguno juega 6max, también estaría bien comparar.

No es como en cash, pero si que se puede llegar a alguna conclusión relevante.

21/06/2010 05:52
Re: CC con JJ en primeros levels, y listo..
21/06/2010 05:44
Re: CC con JJ en primeros levels, y listo..

En 23k manos en PS 6max. Algún leak importante así a groso modo??? =P

tenéis por ahí las vuestras? estaría bien ver las diferencias entre vosotros dos que jugais FR. Seguro que se podría sacar alguna conclusión interesante.

Si alguno juega 6max, también estaría bien comparar.

No es como en cash, pero si que se puede llegar a alguna conclusión relevante.

RagEn la segunda mano por qué le haces delayed?

Rage;588710 escribió:


Lo del delayed se lo pregunto, que si tenía planificado preflop checkpushear todos los flops sin A o K. La mano es complicado por el tamaño del 3bet del villano.

Si, hago delayed para pushear cualquier flop. Mi idea es que si tiene un AK o AQ o algo así, quizás se tire ante flop desfavorable a mi push (push que haré en cualquier flop).

21/06/2010 05:58
Re: CC con JJ en primeros levels, y listo..

JJ gana más del push preflop que del delayed si estás commited. Pensaba que en flop con A te tirarías. date cuenta que el delayed es para tirar a manos mejores. Tu delayed a penas tiene FE y sin embargo estás dejando ver el flop a algunas manos con mucha equity contra tu JJ que a lo mejor habrían foldeado ante el push preflop.

Por cierto, acabo de darme cuenta de que de las 24k manos casi 7k no son 6max, así que esos datos están sucios. Alguien sabe cómo separar los datos para ver sólo 6max en el HM????

21/06/2010 06:03
Re: CC con JJ en primeros levels, y listo..

Rage, ¿no tiene sentido hacer delayed con JJ?

La idea es tirar manos mejores, pero también que manos con las que irías a flip, se tiren en el flop si puedes conseguirlo ¿no?

Esa era mi idea... yo una vez que hago CC obviamente estoy super committed, y si sale A hago un crying push. ¿qué opinas?

21/06/2010 06:27
Re: CC con JJ en primeros levels, y listo..
21/06/2010 06:03
Re: CC con JJ en primeros levels, y listo..

Rage, ¿no tiene sentido hacer delayed con JJ?

La idea es tirar manos mejores, pero también que manos con las que irías a flip, se tiren en el flop si puedes conseguirlo ¿no?

Esa era mi idea... yo una vez que hago CC obviamente estoy super committed, y si sale A hago un crying push. ¿qué opinas?

tightpoRage, ¿no tiene sentido hacer delayed con JJ?

La idea es tirar manos mejores, pero también que manos con las que irías a flip, se tiren en el flop si puedes conseguirlo ¿no?

Esa era mi idea... yo una vez que hago CC obviamente estoy super committed, y si sale A hago un crying push. ¿qué opinas?

Pero es que una vez que hace la cbet no tienes espacio para hacerlo foldear. En ese spot no te da por stacks. De todos modos el delayed funciona mucho mejor con manos más débiles que JJ. Por ej KQ es la más típica. Va por detrás de todos los Ax y si es capaz de tirar a un Ax en flops que no ligue el A estará forrándose.

JJ a QQ+ no las va a tirar nunca, y contra las que va a un flip, se trata de un flip en los que parte con una ventaja del 12%, por lo que su mayor beneficio reside en acabar AI preflop. Date cuenta que los AK, AQ, KQ sólo pueden ligar escalera en combinación AKQJT (también A2345), entonces necesitan tu set para hitearla, y siempre que la hiteen en board con carta doblada tendrás full. Puede parecer una cosa menor pero le resta equity. Cuando hiteen en el flop no las vas a tirar dado que casi siempre tendrán TP, y cuando no hiteen si tienes espacio por stacks estarás tirando a una mano con un 24% de equity contra tu JJ, lo cual salvo que esté commited y sea tan retard de foldear tampoco es ultrarentable

21/06/2010 06:34
Re: CC con JJ en primeros levels, y listo..

muy muy buena explicacion Rage. Gracias.

Lo malo es que yo no podré hacer delayed con KQ practicamente. Soy tan nitazo que acabo committeandome siempre con manos fuertísimas :P :P

21/06/2010 06:39
Re: CC con JJ en primeros levels, y listo..
21/06/2010 06:34
Re: CC con JJ en primeros levels, y listo..

muy muy buena explicacion Rage. Gracias.

Lo malo es que yo no podré hacer delayed con KQ practicamente. Soy tan nitazo que acabo committeandome siempre con manos fuertísimas :P :P

tightpomuy muy buena explicacion Rage. Gracias.

Lo malo es que yo no podré hacer delayed con KQ practicamente. Soy tan nitazo que acabo committeandome siempre con manos fuertísimas :P :P

y haces bien. Yo tampoco hago delayed en un sng donde los bubble factors obligan a que salga bien un % demasiado grande de veces y los stacks no dan para ello. (de ahí que con JJ sea mejor el push/fold preflop en ese spot; Si haces coldcall es para ligar el set imo)

El delayed es un movimiento más típico de mtts con stacks más propicios para el asunto, rangos más amplios y bbfs menores.

Por ejemplo en un mtt donde un tío te está 3beteando con un rango muy amplio tu KQ está un poco perdido en medio, así que no quieres 4betear para aislarte contra su rango más fuerte y tirar toda su basura. Entonces le haces el delayed y extraes valor de las cbet de sus peores manos y extraes valor extra de tirar a los Ax en flops bajos que son manos con un 75% de equity cuando no hayas hiteado el flop, lo cual supone una forrada. Además de que cuando sale bien supone un ev extra si el amigo se relaja y te deja robar agusto en las siguientes manos cuando vea como te las gastas xD

21/06/2010 08:43
Re: CC con JJ en primeros levels, y listo..

Bueno, la primera yo la jugar´`ia igual. Si las ciegas fueran 25/50 ya haría squeeze, porque hay dentro 375 fichas, que es 1/4 ee tu stack+mano decente+posibilidad que te pague el coldcaller con TT-99.

En la segunda, no te recomiendo que hagas call a 3bets, por muy pequeeños que sean. En general indican fuerza, y como te va a ser difícil distinguirlos, 4bet o fold, pero te van a llevar a situaciones complicadas.

En la mano de AKs, es 3bet claro, y check push para ese flop casi seguro. En la mano también debes hacer check push, no check fold. Tienes 10 outs, un 40%, y necesitas en un sng que se tire un 20-30% de las manos para que te salga rentable. Si no foldea eso, ( la gente tiende a tener un fold to cbet raise del 50-55) estará quemando dinero cuando setminees, cuando ligues TP, etc.

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