¿call o fold?

call de una

SNG wizard dice fold...

Hacer call buscando un flip es una acción desesperada en una situación desesperada.

Para mí forma de entender el juego en M's bajas o muy bajas, mientras tengas una M que te permita tener un cierto fold equity cuando hagas push, hay que evitar el call si crees que no vas por delante. Siempre es mejor posicionarse como el que hace push que como el que tiene que hacer call, por que la fold equity juega a tu favor.

Yo creo que con esa M aun tienes la posibilidad de hacer fold por lo que acabo de decir (más aún si crees que el pusher es muy posible que lleve algo), aunque esto también depende de la mesa.

Yo creo que haría fold.

El EstraperlistHacer call buscando un flip es una acción desesperada en una situación desesperada.



Para mí forma de entender el juego en M's bajas o muy bajas, mientras tengas una M que te permita tener un cierto fold equity cuando hagas push, hay que evitar el call si crees que no vas por delante. Siempre es mejor posicionarse como el que hace push que como el que tiene que hacer call, por que la fold equity juega a tu favor.



Yo creo que con esa M aun tienes la posibilidad de hacer fold por lo que acabo de decir (más aún si crees que el pusher es muy posible que lleve algo), aunque esto también depende de la mesa.



Yo creo que haría fold.



gracias por la respuesta Estraperlista, voy a hacer unas consideraciones:

- por el chipcount a partir de ahora el CL hará siempre push y hará call a cualquier push



- mi M no me permite esperar mucho

- ya estoy en premios con muy pocas posibilidades de quedar 1º y tendré que luchar mucho para quedar 2ª, hacer fold reduciria aun más estas posibilidades

- si hago call y gano la mano vuelvo a tener esperanzas para jugarme el 1º pusto y estoy en mejor situación para el 2º

- 8-9 son mejores cartas para hacer push, no son tan buenas para hacer call a un push, pero siendo la primera mano con tres jugadores y ese chipcount, si CL lleva monstruo creo que no haria push, haria una pequeña subida para inovolucrar los otros dos jugadores en la mano.

Haciendo push la sensación que lleve muy malas cartas es muy fuerte

¿que opinas?

Sobre tus consideraciones:

- por el chipcount a partir de ahora el CL hará siempre push y hará call a cualquier push: No es cierto en mi opinión. Quizá no le importe mucho perder 1500 fichas, pero seguro que le preocupa más la posibilidad de que los lowstack se doblen.

Es erróneo que el chipcount te lleve a esa maniobra: "como yo tengo muchas fichas respecto al resto entonces voy a ir all in todo el rato". Si empezaras un torneo (blinds 10-20) de una mesa contra con 15000 fichas contra dos jugadores con 1500, irías all in en todas las manos?

Esta estrategia solo serviría si la diferencia de fichas fuera descomunal.

En todo caso por lo general es el blind level respecto a los stacks y no el chipcount el que marca este tipo de estrategias agresivas all-in o fold.

- mi M no me permite esperar mucho: No, pero te permite esquivar ese flip en el mejor de los casos y posicionarte en un escenario más favorable.

- ya estoy en premios con muy pocas posibilidades de quedar 1º y tendré que luchar mucho para quedar 2ª, hacer fold reduciria aun más estas posibilidades

No tan pocas. Si tumbas al segundo te pones en el heads up con 3000 fichas contra 10000 y blinds de 100/200: Hay partido.

Hacer fold reduce las posibilidades? Yo creo que tienes más a ganar con una M de 3,4 en la SB que si te lanzas a una carrera con una M de 3,77 con 89 contra una mano mejor (o mucho mejor).

Otra cosa: el "ya estoy en premios" no es un argumento para dejar de jugar. Los torneos se juegan para llegar en todo momento lo más alto posible, por que además la distribución de premios es exponencial la muy cabrona.

Piensa que para entrar en premios hay que quedar entre un margen muy reducido de jugadores, algo que sucede menos veces de las que nos quedamos fuera. Para compensar esto, cuando llegamos a premios no nos basta con que nos paguen la entrada y un poco más, no podemos conformarnos con eso, tenemos que conseguir por lo menos varias veces la entrada del torneo.

- si hago call y gano la mano vuelvo a tener esperanzas para jugarme el 1º pusto y estoy en mejor situación para el 2º Primero: mientras hay vida hay esperanza, o como dicen los ingleses "it ain't over 'til it's over".

El otro día gané un sit de 27 personas después de quedarme con una M de 1 cuando aún quedaban 14, y no lo digo en plan fanfarronada, simplemente para cambiarte el chip. En los heads up no importa tanto la diferencia de fichas como la M del lowstack. Si la diferencia de fichas es mucha pero las M's son altas, ahí está todo por jugar. En uno o dos all ins se le da la vuelta. Esa es mi forma de medir las distancias, el número de races necesarias:

9000 vs 3000 puede parecer muchísima ventaja, pero sólo estan a una race de igualarse.

- 8-9 son mejores cartas para hacer push, no son tan buenas para hacer call a un push, pero siendo la primera mano con tres jugadores y ese chipcount, si CL lleva monstruo creo que no haria push, haria una pequeña subida para inovolucrar los otros dos jugadores en la mano.

Casi seguro no lleva un monstruo, pero hay muchas manos con las que te gana sin ser monstruo con las que estaria justificado ir all in:

AK-AT,

KQ-JT

X8, X9: donde X es > 9

22-QQ

No creo que haga push con 74s, y eso no creo que esté bien jugado. Otra cosa es que no pare de hacer all in, pero este es el primero. Piensa que quedan dos jugadores por hablar, y que él aún no ha puesto ninguna ficha en el bote inicial.

Resumiendo: Es discutible si hay que hacer fold con M's bajas desde la BB. Desde mi forma de entenderlo, sí. El no trivializar las decisiones antes de lo estrictamente necesario es un cambio que vengo haciendo recientemente y me está dando buenos resultados. Lo que sí has de tener claro es que en los torneos se lucha hasta el final, y mientras tengas fichas eres un ganador potencial. Nada de "como ya estoy en los premios no importa si palmo" por que sí que importa: has de asegurarte que cuando llegues consigas el mayor premio posible. Yo más bien aceptaría el razonamiento inverso: como he palmao el 170/180 me la pela (que tampoco). La responsabilidad es mayor (y la necesidad de seguir jugando bien) cuanto más cerca estás de los premios gordos.

Una vez mirando mi histórico de torneos me di cuenta que perdía el 80% de los Heads up, y principalmente era por tener esa mentalidad conformista "me da igual, he quedado segundo que está de puta madre, y quiero acabar con esto cuanto antes".

Pues bien, precisamente cuanto más arriba estamos en un torneo, mayor es la recompensa por quedar un poco más arriba. Empecé a trabajar el heads up, pero prácticamente el principal cambio fue mi mentalidad de pelear hasta el final, y los resultados vinieron rodados, hasta el punto de ganar headsup en los que me plantaba con grandes desventajas , p.ej. 5000 fichas frente a 35000. Ni que decir tiene que esto supuso un incremento del ROI más que notable.

gracias por tu respuesta, ha sido muy interesante