Call dudoso sit turbo.

22 respuestas
08/09/2008 17:54
1

No Limit Holdem Tournament • 5 Players

$6.00+$0.50(turbo)

UTG 2070

CO 2405

BTN 3060

SB 3235

BB Hero2730

Blinds 200/400 Ante 25


  • Pre-Flop (725, 5 players) Hero is BB



3 folds, SB goes all-in 3210, Hero goes all-in 2305






  • Flop (6040, 2 players, 2 all-in)










  • Turn (6040, 2 players, 2 all-in)










  • River (6040, 2 players, 2 all-in)










  • Final Pot: 5535




  • SB shows




  • Hero shows






  • SB wins 6040 ( won +2830 )
  • Hero lost -2705

    El villano es un regular de sits. Mis datos hasta ese momento eran Vp:15 FBb:80.

    El call es correcto? Si foldeava me quedaban 5.5 ciegas x pense´ que podia estar pusheando cn any two debido a la estructura turbo de Ps. Nose, espero opiniones.

    Gracias.

08/09/2008 18:00
Re: Call dudoso sit turbo.

1.- Al usar el conversor, si puedes pillar el formato 2+2, se agradecera, porque se lee mejor



2.- Aun tienes movilidad. Quedais 4 y vas el 2º en fichas y, aunque ahora las ciegas te hayan pasado por encima, en el siguiente movimiento le pasan a tu amigo de UTG, dejandole totalmente KO, donde puedes tu ir a por el si se tercia o esperar otra vuelta.



Creo que te has precipitado y que SB, yendo chipleader tan justo de fichas, no te pushearia sin mano que gane a KTo, exponiendose a quedar casi en la calle.

08/09/2008 18:14
Re: Call dudoso sit turbo.

Buenas brokenman. Somos 5 y voy cuarto en fichas si me tiro. En cuanto a lo de que el amigo SB no pusheara´ cn algo inferior a k-10 puede ser correcto.(de hecho tenia 6-6) x en est tipo de estructura Yo pusheo cn casi cualquier par de cartas pq n t haran call cn mens de pareja o A-x? K-J, K-q..?

Por eso me parece algo dudoso e hice call. La ventaja que tiene en fichas cn respecto al rest es insignificante en esos niveles.

Gracias por contestar

08/09/2008 19:15
Re: Call dudoso sit turbo.

PlaterO;178288 escribió:
Somos 5 y voy cuarto en fichas si me tiro





Pero a ciega pasada, que eso tambien vale mucho.



A mi no me hagas caso de S&G, porque no los juego, pero entiendo que tu lucha no debe ser contra el chip leader, sino contra otro que este como tu de fichas, metiendole presion para que se vaya fuera del torneo. En este momento, con el reparto de fichas tan igualado, tu objetivo es aguantar "garrapata style" hasta que alguno meta la pata, no convertirte en un heroe con un call loco.



Tu situacion no es buena, desde luego, pero no es peor que la del 3º, que cobra pasta, con lo que... solo juega bien y espera. Si todo el mundo tiene 1 ciega, el ultimo en gastarse la suya no ganara el torneo casi nunca, pero pillara premios siempre.

09/09/2008 02:47
Re: Call dudoso sit turbo.

Yo opino lo contrario, creo que es un call perfecto. Los dos tenéis menos de 10 BB, y siendo la SB chipleader, su rango de shove es enorme, ya que tu rango de call ahí es pequeño, viendo que tienes ventaja sobre el resto, y no quieres irte fuera. Así sin ver manos anteriores, yo haría call, pensando en que voy por delante, pero es muy importante saber como se ha movido este jugador antes. Hay muchos que con menos de 10BB no tienen ni idea de usar ICM, y a lo mejor su rango de all in ahí es del 15%, vete tú a saber jajaja

09/09/2008 03:07
Re: Call dudoso sit turbo.

Es un error y no pequeño, es 1 error brutal ese call. Poniendo un rango de push de 23% en sng wizard, que me parece un rango muy aproximado con los datos que das y el spot, tu rango de call debe ser 77+, AJos+, ATs+.

Tu call da una diferencia de equity de -5,19, yo en unos 100 sgn que he jugado no recuerdo una diferencia de equity tan brutal en ninguna mano. Lo normal es tener fallos entre 1-2.

09/09/2008 03:12
Re: Call dudoso sit turbo.

laurenman;178399 escribió:
Es un error y no pequeño, es 1 error brutal ese call. Poniendo un rango de push de 23% en sng wizard, que me parece un rango muy aproximado con los datos que das y el spot, tu rango de call debe ser 77+, AJos+, ATs+.

Tu call da una diferencia de equity de -5,19, yo en unos 100 sgn que he jugado no recuerdo una diferencia de equity tan brutal en ninguna mano. Lo normal es tener fallos entre 1-2.

xD bueno si solo es de 5.14 me quedo ms tranquilo! xD Grcias x la infrmacio´n en la pro´xima mano similar lo tendre en cuenta.

09/09/2008 03:17
Re: Call dudoso sit turbo.

PlaterO;178401 escribió:
xD bueno si solo es de 5.14 me quedo ms tranquilo! xD Grcias x la infrmacio´n en la pro´xima mano similar lo tendre en cuenta.







Creo que no has entendido, ese 5,14 no es lo que estas pensando. No se muy bien que significa porque es 1 medición que usa el sng wizard que no se usar muy bien, pero lo que si te garantizo es que si en 100 sng haces 5-6 errores de estos tu roi va a estar por debajo de 0. Trasladandonos al cash es como si cometes 1 error que te cuesta toda la caja, algo por el estilo.

09/09/2008 03:18
Re: Call dudoso sit turbo.

pero de todas formas hay q tener en cuenta q mi rango de call es muy bajo no? un 9 y x lo tant su rango de push tiene q ser superior a 23. n tngo wizard y m asaltan las dudas. la noche m cnfunde

09/09/2008 03:19
Re: Call dudoso sit turbo.

PlaterO;178403 escribió:
pero de todas formas hay q tener en cuenta q mi rango de call es muy bajo no? un 9 y x lo tant su rango de push tiene q ser superior a 23. n tngo wizard y m asaltan las dudas. la noche m cnfunde







Bajatelo, tiene versión gratuita que dura 1 mes.

09/09/2008 03:20
Re: Call dudoso sit turbo.

Ya me ha caducado cuando mi bank me lo permita lo compro. gracias.

09/09/2008 03:23
Re: Call dudoso sit turbo.

Yo para sng lo considero tan importante ese programa como para mi el hm jugando cash. Imprescindible.

09/09/2008 09:05
Re: Call dudoso sit turbo.

Antes del flop tenias un 47% de ganar, pero no te convenía el call. Ya que como te han dicho habiendo pagado ya la ciega es mejor foldear y esperar un poco. No demasiado, pero algo si. Ya que en estas mesas el rango de manos en all in va a ser Ax o figuras ademas de la pareja media.

Para mi es mejor haber esperado que te pasara la ciega y recuperarla en el boton si los dos anteriores foldean. Como tambien intentar quitarl el stack al short, cualquiera de los movimientos me parecen correctos ya que en dos vuelta esta medio muerto. Pero ese call no lo veo de muy optimas opciones, aunque tenias un buen porcentaje.

Saludos.

09/09/2008 10:50
Re: Call dudoso sit turbo.

laurenman;178399 escribió:
Es un error y no pequeño, es 1 error brutal ese call. Poniendo un rango de push de 23% en sng wizard, que me parece un rango muy aproximado con los datos que das y el spot, tu rango de call debe ser 77+, AJos+, ATs+.

Tu call da una diferencia de equity de -5,19, yo en unos 100 sgn que he jugado no recuerdo una diferencia de equity tan brutal en ninguna mano. Lo normal es tener fallos entre 1-2.



Su equity es de -5.19, pero si pones que analizas la mano una vez hecho el push del rival, y le pone un all in range del 23%, pero esto no debería ser así. Si pones la misma situación, pero mirada desde la SB, verás que el sng wizard dice que el rango de all in ahí es del 100% para la SB, poniendo incluso que haremos call desde la BB con un 25% de las manos, y en ese 25% entran manos como K9s y KT.

Por eso yo decía antes que era muy importante ver como se ha movido. Si ha jugado correctamente la situación usando ICM, habrá hecho más all ins que la media, y le puedes poner en un rango enorme ahí, incluso del 100%, que es lo correcto en su caso. Si su rango de all in es del 100%, el sng wizard dice que es call con el 33% de nuestras manos, y KT sí entra, dandonos una equity de +1.85.

Por cierto, la equity es el % del prize pool que te corresponde, y la Diff% es la diferencia entre la equity que tienes si foldeas y la equity que tienes si haces push. Si es positiva, el movimiento es correcto mirando solo las fichas, pero para ser rentable, tiene que ser mayor que la Edge que le pongas.

09/09/2008 12:19
Re: Call dudoso sit turbo.

Kobe_;178506 escribió:
Su equity es de -5.19, pero si pones que analizas la mano una vez hecho el push del rival, y le pone un all in range del 23%, pero esto no debería ser así. Si pones la misma situación, pero mirada desde la SB, verás que el sng wizard dice que el rango de all in ahí es del 100% para la SB, poniendo incluso que haremos call desde la BB con un 25% de las manos, y en ese 25% entran manos como K9s y KT.



Por eso yo decía antes que era muy importante ver como se ha movido. Si ha jugado correctamente la situación usando ICM, habrá hecho más all ins que la media, y le puedes poner en un rango enorme ahí, incluso del 100%, que es lo correcto en su caso. Si su rango de all in es del 100%, el sng wizard dice que es call con el 33% de nuestras manos, y KT sí entra, dandonos una equity de +1.85.



A ver, blinds 200/400, quedan 5 jugadores y tienen como 3k chips cada 1. Relee tu post y dime de nuevo si crees que su rango es del 100% o cercano a él. Ni de coña.

09/09/2008 12:55
Re: Call dudoso sit turbo.

El juego correcto ahí es 100%, no soy yo que lo crea, es que poniendo la mano en el sng wizard, y poniendo unos rangos de call demasiado amplios de lo que son en realidad, te sigue diciendo que es el 100%. Si conoce ICM, la SB debería saberlo, y saber que puede atacar la BB con casi cualquier cosa, porque es una situación perfecta: le llega la mano foldeada, y se enfrenta a la BB, que lo último que quiere es jugarse el sit contra otro con más fichas, y sabiendo encima que si foldea, ha pasado la ciega grande, y su posición es "cómoda" respecto al resto de jugadores. No sé, yo si fuera SB, haría all in no con el 100%, que tal vez sea excesivo, pero con el 60-70% sí, y con ese rango, KT es una buena mano para hacer call y jugarte el sit, vas por delante.

09/09/2008 14:02
Re: Call dudoso sit turbo.

La verdad es que es una decisión dificil, si hubiera visto que el tipo pushea con frecuencia y aplica bien los rangos, y encima siendo un S&G turbo, yo haría call, voy a por el S&G.

09/09/2008 14:11
Re: Call dudoso sit turbo.

Ok kobe tiene razón, lo que pasa es que al poner la mano en snwizard desde nuestro punto de vista me salia un rango de push medio del oponente del 26%, lo cual releyendo la mano y viendo, aparte, que es turbo y no normal hacen que los rangos deban ser algo mayores. Si el oponente es bueno y hace push cerca del 100% (que es lo que debería, pero a la hora de la verdad nadie lo hace) de las manos debemos hacer call según sng wizard, si bajamos el rango entre 40-50%, que es más realista en este nivel y en este spot, fold sigue siendo lo correcto aunque el error ya es pequeño y no brutal.

09/09/2008 14:20
Re: Call dudoso sit turbo.

Su M=4 y en ciega vs ciega tenemos una mano mucho mejor que la media, aquí yo haría push en SB con el 70% mínimo, sobre todo si sé que BB se deja robar, como suele ser el caso de la mayoría de jugadores de sits de esos stakes, y contra un rango del 70% KTo tiene una equity del 56%.



Claro, otra cosa es el riesgo de quedarnos fuera y no cobrar, y que tener una M de 4 a una M de 8 cuando los demás están tan justos de fichas tampoco nos da una ventaja tan grande como para ganar el torneo.



La veo un poco borderline, pero bueno está claro es que si estuviéramos en una mesa de cash sería un call automático.

09/09/2008 14:24
Re: Call dudoso sit turbo.

Rami_Unibet;178571 escribió:
Su M=4 y en ciega vs ciega tenemos una mano mucho mejor que la media, aquí yo haría push en SB con el 70% mínimo, sobre todo si sé que BB se deja robar, como suele ser el caso de la mayoría de jugadores de sits de esos stakes, y contra un rango del 70% KTo tiene una equity del 56%.



Claro, otra cosa es el riesgo de quedarnos fuera y no cobrar, y que tener una M de 4 a una M de 8 cuando los demás están tan justos de fichas tampoco nos da una ventaja tan grande como para ganar el torneo.



La veo un poco borderline, pero bueno está claro es que si estuviéramos en una mesa de cash sería un call automático.







Ojo, estando tu en sb lo correcto es push con el 100%. Yo también cometia, y a veces cometo el error de despreciar el fe,que es tan brutal en este spot que no pushear con todo es 1 error.

09/09/2008 14:54
Re: Call dudoso sit turbo.

Rami_Unibet;178571 escribió:
Su M=4 y en ciega vs ciega tenemos una mano mucho mejor que la media, aquí yo haría push en SB con el 70% mínimo, sobre todo si sé que BB se deja robar, como suele ser el caso de la mayoría de jugadores de sits de esos stakes, y contra un rango del 70% KTo tiene una equity del 56%.



Claro, otra cosa es el riesgo de quedarnos fuera y no cobrar, y que tener una M de 4 a una M de 8 cuando los demás están tan justos de fichas tampoco nos da una ventaja tan grande como para ganar el torneo.



La veo un poco borderline, pero bueno está claro es que si estuviéramos en una mesa de cash sería un call automático.

Hombre en este tipo de sit turbo y cn este nivel de ciegas la ventaja contra tres jugadores con 2000 fichas y yo triplicando la media es considerable. Igual no te aseguras ganar el sit, pero la 2 plaza la tienes.

Con ese call inverti 6.50$ buscando un flip para o perder 6.50$ o ganar 16.50-27.00.

Gracias por vuestras respuestas!!

09/09/2008 16:06
Re: Call dudoso sit turbo.

Uff, yo no opino como Rami sobre la ventaja de tener el doble que el resto... Una vez que doblas al resto, ellos se van a pegar por el tercer puesto, y vas a poder robar ciegas sin problema, y en caso de que coincida que reciben un cañón alguno, no te vas a la calle, simplemente pasas a pelear por hacer ITM. No sé, tal vez sobrevaloro el miedo de los rivales a irse fuera, pero me parece una ventaja considerable

09/09/2008 16:34
Re: Call dudoso sit turbo.

Kobe_;178615 escribió:
Uff, yo no opino como Rami sobre la ventaja de tener el doble que el resto... Una vez que doblas al resto, ellos se van a pegar por el tercer puesto, y vas a poder robar ciegas sin problema, y en caso de que coincida que reciben un cañón alguno, no te vas a la calle, simplemente pasas a pelear por hacer ITM. No sé, tal vez sobrevaloro el miedo de los rivales a irse fuera, pero me parece una ventaja considerable

Si el miedo de los rivales es muy favorable. todo depende de el nivel. Ya que muchos con Ax pegan con todo en esos niveles.

Saludos.

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