AK vs donkbet

He de admitir que el raise ha sido desmesurado. Pero me interesa saber si es correcto el 3bet vs donkbet.

Gracias!

Me parece un buen flop para raisear la donkbet. Es muy seco y el villano pocas veces habrá ligado. Si paga el raise entonces me olvido de la mano.

gilatoviMe parece un buen flop para raisear la donkbet.

Por?

Hay dos lineas: 1: pensamos que el villano donkea manos medias: Fold

2: pensamos qu el villano donkea bluff totales o manos con poco valor: Call

Son pocas manos, pero ya sabemos que no es la primera vez que donkea, por muy malo que sea el jugador es un flop poco peligroso en ppio, por lo que no se tendría que estar defendiendo de nada y no hay ningún draw claro.

En este board nuestro A high tiene valor de sobra al SD, si resubimos ahí estamos convirtiendo nuestra mano en un farol y presumimos que no nos pagará nada a lo que le ganamos, aunque podremos tirar a manos como 2ª o 3ª pareja y no siempre.

Call flop y rezamos porque siga faroleando turn y river, haciendo calldown, siempre que no haga alguna apuestra desmesurada.

Lo + probable es que en turn haga x/fold, asique ami me gusta ante su check del turn apostar 1/5 o algo así para no regalarle equity en el river y que nos pueda pagar algo peor, pudiendo hacer un cómodo c/behind river

Muy interesante la verdad. Como dato adicional decir que el villano antes de foldear mostro un T. Se tiró ante mi raise con TP. Curioso.. No me lo esperaba.

Siendo el villano pasivo, puedes plantearte el fold, pero mi línea std es el raise, aunque lo haría algo más pequeño.

El call aquí si que lo descarto, ya que las odds no te llegan y además tienes malas implícitas, ya que un A o K van a asustar al rival.

Pero raise para que? para tirar manos peores? no hacemos call para pillas A o K, nuestro A high tiene valor de sobra.

KuesT9Pero raise para que? para tirar manos peores? no hacemos call para pillas A o K, nuestro A high tiene valor de sobra.

La línea del call no me acaba de gustar, ya que estoy dejando que el villano se cobre toda su equity en la proxima calle y consiga ligar mano ( con lo que nos aguantaría muy probablemente hasta el SD) o un proyecto que hiciera que su porcentaje de victoria augmentara y nuestro valor de AK reduciese.

No soy muy partidario de los call, procuro hacerlos en su justa medida y en ocasiones muy concretas.

Me gustaría saber más sobre tu postura.. Porqué quieres aguantar hasta el SD y dejar que el villano siga donkeando? Estas pagando a ciegas y, IMO, lo único que tienes a favor es la posición. Porqué es una mala línea el solucionar la mano en el flop? Ya sea haciendole foldear de su donk con el raise o foldeando nosotros ante el donk o ante su 3bet. Si nos paga, x/fold en turn y a otra cosa, que seguimos teniendo un stack saludable respecto las ciegas.

Humilde fish opinion KuesT90, estoy aquí para aprender.

Don.TilLa línea del call no me acaba de gustar, ya que estoy dejando que el villano se cobre toda su equity en la proxima calle y consiga ligar mano ( con lo que nos aguantaría muy probablemente hasta el SD) o un proyecto que hiciera que su porcentaje de victoria augmentara y nuestro valor de AK reduciese.

No soy muy partidario de los call, procuro hacerlos en su justa medida y en ocasiones muy concretas.

Me gustaría saber más sobre tu postura.. Porqué quieres aguantar hasta el SD y dejar que el villano siga donkeando? Estas pagando a ciegas y, IMO, lo único que tienes a favor es la posición. Porqué es una mala línea el solucionar la mano en el flop? Ya sea haciendole foldear de su donk con el raise o foldeando nosotros ante el donk o ante su 3bet. Si nos paga, x/fold en turn y a otra cosa, que seguimos teniendo un stack saludable respecto las ciegas.

Humilde fish opinion KuesT90, estoy aquí para aprender.

a ver si me se explicar bien xD. Es uno de los flop más secos posibles, no hay draws aparentes, por lo que no esta donkeando draws y no tiene porque estar defendiendose de su mano (da igual que enseñara un T, no estamos discutiendo eso). Tu mano tiene valor al sd, y mucho ad+, imaginate que en vez de tener AK tienes AA, a diferencia de tener AA aqui, puedes resubir por valor y stakearte vs jugadores malos (como es el caso) vs manos a las que vas dominando. Sin embargo con AK aqui en este spot, casi siempre tienes la mejor mano, y si resubes solo te aislas vs manos que te van ganando (estas convirtiendo tu mano en un farol) y haces foldear a manos peores. Por lo tanto no tienen sentido tirarlo del bote, y lo que queremos es que siga apostando todos sus bluff y draws con poca equity, para poder estraerle el valor máximo a nuestro A high, ya que apostando nosotros dificilmente lo vamos a conseguir.

Resumen: Entre Fold/call/raise, la opcion del raise es la peor opcion, xk no estamos aislando vs su top range que no lleva crujidos. NO estamos pagando para ligar, estamos pagando porque nuestra mano es suficientemente fuerte como para ganar al SD.

PD: el villano no esta cobrando equity gratis ni mucho menos, porque esta metiendo fichas en el centro

Si tuviésemos otra mano (con mucho menos valor), tampoco el raise es bueno, ya que su rango apercibido es muy débil, es mejor que siga continuando sus bluff para poderle robar el bote en calles posteriores, y muchichichisimas veces va a hacer x/fold turn.

En este spot incluso K high imo es favorita al sd.

KuesT9a ver si me se explicar bien xD. Es uno de los flop más secos posibles, no hay draws aparentes, por lo que no esta donkeando draws y no tiene porque estar defendiendose de su mano (da igual que enseñara un T, no estamos discutiendo eso). Tu mano tiene valor al sd, y mucho ad+, imaginate que en vez de tener AK tienes AA, a diferencia de tener AA aqui, puedes resubir por valor y stakearte vs jugadores malos (como es el caso) vs manos a las que vas dominando. Sin embargo con AK aqui en este spot, casi siempre tienes la mejor mano, y si resubes solo te aislas vs manos que te van ganando (estas convirtiendo tu mano en un farol) y haces foldear a manos peores. Por lo tanto no tienen sentido tirarlo del bote, y lo que queremos es que siga apostando todos sus bluff y draws con poca equity, para poder estraerle el valor máximo a nuestro A high, ya que apostando nosotros dificilmente lo vamos a conseguir.

Resumen: Entre Fold/call/raise, la opcion del raise es la peor opcion, xk no estamos aislando vs su top range que no lleva crujidos. NO estamos pagando para ligar, estamos pagando porque nuestra mano es suficientemente fuerte como para ganar al SD.

PD: el villano no esta cobrando equity gratis ni mucho menos, porque esta metiendo fichas en el centro

Si tuviésemos otra mano (con mucho menos valor), tampoco el raise es bueno, ya que su rango apercibido es muy débil, es mejor que siga continuando sus bluff para poderle robar el bote en calles posteriores, y muchichichisimas veces va a hacer x/fold turn.

En este spot incluso K high imo es favorita al sd.

Te has ganado mi convicción y una buena REPU crak. Mil gracias!

Buenas a todos¡ A mi me sigue pareciendo mejor la linea del raise a 230 o asi que la del call para ver que hace en turn x dos razones:

1- Nuestra mano aqui con el raise se convierte en un semibluff para tirar manos peores o manos que nos van a llevar al SD con un mayor coste. No creo que este tio si le pagas teniendo cualquier pareja vaya a foldear a cualquier apuesta. Asi definimos su rango mas facil

2-Contra este tipo de rivales creo que no vas a obtener valor tras donks que lleguen al turn tras tu call y foldeen xq realmente o foldean turn o no creo que sigan blufeando como dices y con aire estos rivales no te lo van a hacer. Vamos que el valor que sacas a la mano es el mismo.

Creo que con el raise defines tu mano y sabes mejor que hacer con ella que haciendo call al donk¡¡

PD: El raise lo haria mas pequeño como a 230 o asi. Y ademas le pondria una nota al rival aunq no sea reg¡¡

Saludos¡

KuesT9Pero raise para que? para tirar manos peores? no hacemos call para pillas A o K, nuestro A high tiene valor de sobra.

Esque las "manos peores" siguen teniendo equity contra tu A-high, por lo que es mejor eliminarlas de la mano que lo que puedas sacar si siguen barrelleando. Es más, cuál es tu plan? pagar un barrel, 2 o 3? contra que cartas estás dispuesto a seguir pagando con el valor de tu A-high?

kututiBuenas a todos¡ A mi me sigue pareciendo mejor la linea del raise a 230 o asi que la del call para ver que hace en turn x dos razones:

1- Nuestra mano aqui con el raise se convierte en un semibluff para tirar manos peores o manos que nos van a llevar al SD con un mayor coste. No creo que este tio si le pagas teniendo cualquier pareja vaya a foldear a cualquier apuesta. Asi definimos su rango mas facil

2-Contra este tipo de rivales creo que no vas a obtener valor tras donks que lleguen al turn tras tu call y foldeen xq realmente o foldean turn o no creo que sigan blufeando como dices y con aire estos rivales no te lo van a hacer. Vamos que el valor que sacas a la mano es el mismo.

Creo que con el raise defines tu mano y sabes mejor que hacer con ella que haciendo call al donk¡¡

PD: El raise lo haria mas pequeño como a 230 o asi. Y ademas le pondria una nota al rival aunq no sea reg¡¡

Saludos¡

+1

es bueno el raise contra fishes

No había visto esta mano y parece interesante. Aquí coincido con Kuest en que nuestra mano es favorita a veces al SD, pero no creo que debamos asumir que su rango es todo aire, ademas el problema de A high es que es una mano muy vulnerable y que necesita protección.

Hay 2 cosas en las que no estoy de acuerdo con tu planteamiento:

1- Aquí estas asumiendo que su rango es 100% aire y esto con los datos que tenemos no creo que sea cierto. Al ser un jugador desconocido su donk pued ir desde faroles hasta TP sin kicker pasando por manos medias...etc

2- Resubir no convierte nuestra mano en un farol. Resubir protege tu mano y te ayuda a dibujar un rango mas claro del rival. Si demuestra mas fuerza esta claro que nuestra mano no es favorita y no tiene equity suficiente para seguir pagando. Si hace call podemos "llevar su rango" hacia manos medias/ draws si foldea tiene aire.

Creo que en este punto puede ser importante jugar la mano de la forma mas sencilla posible y raisear en el flop nos simplifica muchísimo las decisiones futuras.

Aquí contra un mono con pistolas si me plantearía el calldown, pero con los datos que tenemos prefiero raisear como std y tomar una decisión mas facil

Umm, a mi no me gusta el raise.

1. Linea Raise.

Si hacemos raise nos estamos metiendo en un bote grande en turn y sin saber que hacer. Supongamos que resubimos a 220-240, generamos un bote de 600 en turn, y luego que???? check/fold con un 25%-30% del stack ya invertido.

Nos estamos aislando contra manos mejores y ademas sabiendo que es un mono, nos va a pagar mucho y nos vamos a ver en turn con un problema.

2. Linea call

Pagamos, tenemos un bote pequeño y nos podemos cobrar facilmente nuestra equity, ademas de tener un check fold más facil en turn y river.

kobe_jnNo había visto esta mano y parece interesante. Aquí coincido con Kuest en que nuestra mano es favorita a veces al SD, pero no creo que debamos asumir que su rango es todo aire, ademas el problema de A high es que es una mano muy vulnerable y que necesita protección.

Hay 2 cosas en las que no estoy de acuerdo con tu planteamiento:

1- Aquí estas asumiendo que su rango es 100% aire y esto con los datos que tenemos no creo que sea cierto. Al ser un jugador desconocido su donk pued ir desde faroles hasta TP sin kicker pasando por manos medias...etc

2- Resubir no convierte nuestra mano en un farol. Resubir protege tu mano y te ayuda a dibujar un rango mas claro del rival. Si demuestra mas fuerza esta claro que nuestra mano no es favorita y no tiene equity suficiente para seguir pagando. Si hace call podemos "llevar su rango" hacia manos medias/ draws si foldea tiene aire.

Creo que en este punto puede ser importante jugar la mano de la forma mas sencilla posible y raisear en el flop nos simplifica muchísimo las decisiones futuras.

Aquí contra un mono con pistolas si me plantearía el calldown, pero con los datos que tenemos prefiero raisear como std y tomar una decisión mas facil

Imo nos gastamos +- lo mismo resubiendo que pagando hasta el sd, el problema de "definir" ahí la mano, esque solo nos aguntaran manos mejores, sin embargo si hacemos calldown sacamos valor a bluffs, que los ahí y bastantes imo, o puros o draws con poca equity, ad+ que dudo que tiremos a nada que vamos ganando por ser un flop tan seco. Luego lo miro bien k estoy ciego xD