AK vs 2fishes [sng 6max 78$]

Mano muy peligrosa, alomejor intento el squeeze de la ciega grande para poder meter la caja con QQ+.

Es una situacion dificil primera mano casi, yo veo un facil fold, y en el caso q lleva pareja, mejor no jugarsela de inicio a un flip.

Yo haria un easy fold

Es una situación muy complicada. El villano puede ser un completo fish que te hace eso con QK o cualquier pareja o (lo más probable) es que tenga KK/AA. Máximo a un flip con QQ.



Para mi es un doloroso fold.

parraka_21Para mi uno de los errores más grandes del Poker, es creerse que AK va al 50% contra las parejas. Contra las parejas altas 99-QQ, vamos a tener una probabilidad de ganar de 42-44%, si son suited 43-47%. Contra parejas bajas vamos a tener un 47-49% si nuestra cartas son off, si son suiteds 48-50%, nunca llegamos al 50% en realidad.



Si le sumas las veces que nos vamos a encontar AQ, KQ, AJ, etc, ese % sube. No puedes meter en un rango sólo PP y compararlas con AK .

Edito: Para mi es un call muy claro contra alguien que tiene pinta de fish, 6 handed y turbo.

lol a los folds, no os dejeis engañar hamijos!

Yo metería la caja. Habrá que ver lo fish que es porque no se con que rango alguien puede hacer overlimp (¿sc, pocket pairs, broadways que no raiseen?) y después reraise a un squeeze. Supongo que su rango de reraise se inclinará más hacia las pocket pero, con el dinero que hay dentro (necesitas un 44%) más las idas de olla de la gente que no hay que desestimarlas, creo que pagaría.

P.D (offtopic): ¿se puede utilizar el Sharkscope HUD en PS? ¿lo utilizas junto con el HM? siento el offtopic, puedes no responder que ya te daré la tabarra en EP 😜

Prefiero esa mano siendo el primer nivel q en ultimos. Yo pago pq si tiene AA pues felicidades.

gritonusPrefiero esa mano siendo el primer nivel q en ultimos. Yo pago pq si tiene AA pues felicidades.

Pues yo al reves, ya que en ultimos niveles la gente intenta robar mas y un AK se convierte en cañon.

Esa mano al empezar, o lleva un AA o KK y vas mas q pisado, o simplemente un 88 x poner un ejemplo e ir x detras cn una victoria d un 45% aprox..

Y en el caso de q lleve, x ejemplo KQ, ir cn una ventaja minima y rezar para q no pinche nada, asi que, no creo q el call al principio de todo sea lo mas correcto

Pues aparece en la lista de programas prohibidos cuando está en ejecución el soft de PS pero nunca me han avisado ni nada por el estilo.

SNG wizard por ejemplo, entra en esa categoría de programas que no se pueden abrir a la vez que el soft, pero éste se bloquea si PS está abierto.

Respecto a la mano, mi pme es suficiente para pagar con AK con todo el dinero muerto, así que mi opinión se inclina también hacia el call, puesto que nunca puedes estrechar el rango de un fish en esa secuencia hasta el punto en el que no te dé para pagar con AK

Brais1Pues yo al reves, ya que en ultimos niveles la gente intenta robar mas y un AK se convierte en cañon.

Esa mano al empezar, o lleva un AA o KK y vas mas q pisado, o simplemente un 88 x poner un ejemplo e ir x detras cn una victoria d un 45% aprox..

Y en el caso de q lleve, x ejemplo KQ, ir cn una ventaja minima y rezar para q no pinche nada, asi que, no creo q el call al principio de todo sea lo mas correcto

Necesitas un poco menos de un 45% para que te sea rentable ya que tu ya has metido 120 dentro y ha habido otro que ha metido otros 120.

obviamente es un fold. Puede pasar cualquier cosa en esa mano. Para pagar en esa situacion tienes que tener al menos un pair.

El titulo del post es AK vs. 2 fishes, segun he leido en este foro nuestro AK va muy por delante del rango de los fishes (segun comentais los pros) cuando nos encontramos en una situacion parecida...

El sit es 78$ BI???? porqu en ese caso mi respuesta no vale para nada pero os aseguro que en sNg de 5$ le meto PUSH si o si!!

acesonfirobviamente es un fold. Puede pasar cualquier cosa en esa mano. Para pagar en esa situacion tienes que tener al menos un pair.

Para mi es al revés: muy seguro tienes que estar de que te va a enseñar siempre KK+ para foldear (si no lo he calculado mal antes, solo necesitas un 44% que te da casi contra cualquier rango).

Buena mano Rage 😫DD

¿Puedes decirnos cual es tu PME para que decidamos entonces acotar su rango?

Ya sabes, una vez que sepamos el PME jugaremos a las adivinanzas. ¿Será de los que hacen limp/push con 78s? :D

macguff1Para mi es al revés: muy seguro tienes que estar de que te va a enseñar siempre KK+ para foldear (si no lo he calculado mal antes, solo necesitas un 44% que te da casi contra cualquier rango).

Perdon, no me habia fijado en el call de 6 ciegas a 120.

Quedandonos cn 69 ciegas detras, si nos da ese equity aprox.

La verdad q 45% da bastante justito a hacer call cn AK, pero de todas formas no se q haria, x equity quizas se puede pagar, pero repito, a estas alturas de torneo no me la juego a un flip y en caso de q m saque KK habria sido un error el call, x lo tanto, me duele el fold pero lo acabaria haciendo

La mano me parece muy justa,pero haria call.



Me mosquea bastante que el que va all in no sea el primer limper sino el segundo.

No creo que nadie limpee JJ+ despues de otro limper,por muy fish que sea.

Le pondria en una pareja media e incluso A9s+(por decir algo).

Brais1Perdon, no me habia fijado en el call de 6 ciegas a 120.

Quedandonos cn 69 ciegas detras, si nos da ese equity aprox.

La verdad q 45% da bastante justito a hacer call cn AK, pero de todas formas no se q haria, x equity quizas se puede pagar, pero repito, a estas alturas de torneo no me la juego a un flip y en caso de q m saque KK habria sido un error el call, x lo tanto, me duele el fold pero lo acabaria haciendo

que bonita frase, la del flip, me encanta xD

En principio si dan los números pagamos, si no dan los números, no pagamos. Y si dan border, ahí tenemos que ver que tipo de espiritu tenemos:

-Gambler: ¡Pagamos! Es border :D

-TightChooser: ¡Fold! Para evitar varianza...

Rage, suelta prenda, ¿cual es el PME exactamente? :P

Yo insta push, lo más probable es pair del mono, pero creo que te dan los núms. de sobra, y coincido en que AQ, AJ las vas a ver muchas veces.

me parece denigrante que aún no hayas aprendido a calcularlo. O es vaguería, perrazo??? 😫D

Ragme parece denigrante que aún no hayas aprendido a calcularlo. O es vaguería, perrazo??? 😫D

Lo he puesto en un post anterior: 44,23% si no me he confundido.

Con rangos:

-vs AKo+, 22+ tenemos un 43,487%

-vs AQo+, 22+ un 47,338%

-vs AQo+, 44+ un 45,2%

-vs 44-QQ, un 44,496%

-vs 44-QQ, AQo+ un 49,703%

Ahora decidir que hace alguien que primero hace overlimp y después resube el squeeze: yo le pondría en alguno de los tres últimos rangos, tirando más hacia el último (no creo que AA-KK haga overlimp y se arriesgue a un bote donde se apunte hasta el repartidor). A todo esto habría que añadirle los bubble factor por lo que necesitaríamos algo más de equity.

Según el último rango es un call claro, si es más estrecho es más justo (puede que fold por los bbf) pero como sea un maniac y meta más basura con el fold perdemos mucho dinero.

El pme da de sobra, lo que no estoy seguro de si el call es bueno por ICM, por la pollada de que las fichas que ganamos valen menos de las que perdemos. Aunque leí un artículo que me gusto mucho en tu blog, en el que explicabas el error que cometen muchos regulares en foldear de más, por este tema.

Bueno quién mejor que tú para iluminarnos xdd.

Esto es Snap-Call, no?

Has metido un % relevante de tu stack, con una mano que a priori aplasta al rango de tu rival la mayoría de casos, y que prácticamente nunca está muy por debajo del rango (virtud de AK...)

Tu BBF aquí tampoco es especialmente alto, así que realmente no encuentro un motivo por el cual se pueda foldear esto.

macguff1Lo he puesto en un post anterior: 44,23% si no me he confundido.

Con rangos:

-vs AKo+, 22+ tenemos un 43,487%

-vs AQo+, 22+ un 47,338%

-vs AQo+, 44+ un 45,2%

-vs 44-QQ, un 44,496%

-vs 44-QQ, AQo+ un 49,703%

Ahora decidir que hace alguien que primero hace overlimp y después resube el squeeze: yo le pondría en alguno de los tres últimos rangos, tirando más hacia el último (no creo que AA-KK haga overlimp y se arriesgue a un bote donde se apunte hasta el repartidor). A todo esto habría que añadirle los bubble factor por lo que necesitaríamos algo más de equity.

Según el último rango es un call claro, si es más estrecho es más justo (puede que fold por los bbf) pero como sea un maniac y meta más basura con el fold perdemos mucho dinero.

WTF? overlimp/push y ahora resulta que descartamos las premiums de su rango? Entonces lógicamente no tenemos ni que pensarlo, logico call.

Pero dada su jugada, creo que debes meter AA/KK/QQ en su rango SIEMPRE...

Aquí os dejo el desarrollo de la mano.

$10/$20 No Limit Holdem

HoldemManager

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG Rafaelflaco ($1,500)

UTG+1 lorak1811 ($1,500)

CO eaglemen101 ($1,500)

BTN kdog503 ($1,500)

SB money0206 ($1,500)

BB Hero ($1,500)

Pre-Flop: ($30, 6 players) Hero is BB KDIAMONd A:heart:

Rafaelflaco calls $20, lorak1811 calls $20, 2 folds, money0206 calls $10, Hero raises to $120, Rafaelflaco calls $100, lorak1811 goes all-in $1,500, 1 fold, Hero goes all-in $1,380, Rafaelflaco goes all-in $1,380

Flop: 8:club: 3:spade: 10:heart: ($4,520, 3 players, 3 all-in)

Turn: 2:heart: ($4,520, 3 players, 3 all-in)

River: 9DIAMONd ($4,520, 3 players, 3 all-in)

Final Pot: $4,520

Hero shows

KDIAMONd A:heart:

Rafaelflaco shows

9:club: 3DIAMONd

lorak1811 shows

4:spade: 5:club:

Rafaelflaco wins $4,520 (net +$3,020)



money0206 lost $20

Hero lost $1,500

lorak1811 lost $1,500

Observad los rangos que les habéis asignado y las razones que argumentais para ello.

por ejemplo Mcguff1n ha escrito esto:

"Ahora decidir que hace alguien que primero hace overlimp y después resube el squeeze: yo le pondría en alguno de los tres últimos rangos, tirando más hacia el último (no creo que AA-KK haga overlimp y se arriesgue a un bote donde se apunte hasta el repartidor)"

Ese argumento para asignar un rango sería válido cuando tenemos en frente un jugador con medio cerebro. Un mal regular digamos.

No pretendo ser result oriented, ni dar a entender que tengo la verdad absoluta en estos spots. Soy el primero que pushea ahí ese AK y se encuentra con un AA jugado como un auténtico nerd. O que el primer limper limpee AA y luego coldcallee el rol.

Simplemente era un ejercicio para que todos nos demos cuenta de que cometemos errores graves en los patrones de razonamiento a la hora de asignar rangos a fishes, y yo el primero. Para empezar no podemos asignarles rangos en base a argumentaciones lógicas, porque ellos no razonan siguiendo las mismas pautas que nosotros. Segundo jamás, y repito JAMÁS saqueis del rango de un fish su parte de magia. Es decir, un rango 22+ AT+ nunca estará bien ajustado cuando de un fish se trate.

Así que un AK imo es infodeable vs fishes, pero ni en cash ni en mtt ni al cinquillo. Aun menos cuando su secuencia es del todo incoherente. Absolutamente siempre va a tener el % de magia que necesitas como para poder meter todas dentro con alegría, salvo bubble factors gigantes, que nunca será el caso tratándose de la primera etapa de un sng.

Cuántos les habiamos asignado un rango de ATC???? Ninguno. Así que estabamos cometiendo un error grave en la estimación de rangos y por lo tanto quemando dinero salvajemente.

En este caso pagué, baile encima de la mesa para bajarme rápidamente y abrir otro sng 😫

¡Gran hilo Rage! Congrats 😄

Joder, la mano es un wtf en toda regla que tira cualquier argumentación por tierra. El allin tiene miga pero pero el que hace call después que tú es para darle un premio (que casi se lleva si liga la escalera en el river 😜).

tightpok, lo de overlimp y push lo he visto muy poco en niveles de ciegas tan bajos si que he visto limp push con premiums en estos niveles. Estoy hablando, claro, de niveles bajos de sits (12-24). Con ciegas más altas si que lo he visto para inducir allins pero en el primer nivel de ciegas ya te digo que no me parece nada frecuente. Pero, visto lo visto, no se podía sacar ninguna mano de su rango.

Rage estaba claro que el call era EV+ en chip, ahora si conocieras al villano y le pusieras en un rango en el que el call es justo o ligeramente favorable, estaría bién foldear por el rollo que comenté más arriba??? No soy jugador de sit, pero me intera este tema.

Saludos.

paleta2Rage estaba claro que el call era EV+ en chip, ahora si conocieras al villano y le pusieras en un rango en el que el call es justo o ligeramente favorable, estaría bién foldear por el rollo que comenté más arriba??? No soy jugador de sit, pero me intera este tema.

Saludos.

Aunque la pregunta no vaya dirijida a mí, voy a tratar de aportar un poco... Una cosa es el PME (Porcentaje mínimo de éxito, que se aplica a chips) y otra coas el PMET (Porcentaje mínimo de éxito en Torneos). En SNG lógicamente se aplica el segundo.

La formula del PMET es la siguiente (*Fuente: Rage en un anterior post 😫:

PMET= fichas que ponemos x bubble factor/(fichas que ponemos x bubble factor + fichas pone el villano + dinero muerto)

Si no me equivoco, la única diferencia entre PME y PMET es que en la formula del PMET existe un factor mas (la multiplicacion de las fichas que ponemos por el BBFF). Si tenemos en cuenta que el BBFF suele ser entre 1 y 2, realmente no altera mucho el resultado total de la fórmula, y por tanto, el PME-PMET.

Algo así, pero no excesivamente. Es decir, si el PME es 45%, el PMET quizás será del 47%, pero no me suena que suela haber más diferencia que esa. Al fin y al cabo, el BBFF al principio del torneo es bajo.

Muchas gracias por la aclaración tightpok, bahh creía que los BBFF tenían un mayor peso, de lo que realmente tienen.

Ole los "cojones" de Rafaelflaco calls. lol

gritonusOle los "cojones" de Rafaelflaco calls. lol

no puede tener FE en el 9 3 o que? 😫DDDD

Brais1no puede tener FE en el 9 3 o que? 😫DDDD

+1k xD