AK preflop

instacall en ambos casos. Aunque yo no suelo subirla, más bien hago limp/3bet o veo el flop barato, en los sits es díficil el juego postflop en botes subidos.

AK es muy buena mano para meter allin pero no tanto para verlo (dependiendo de stacks, claro). La mayoría de veces estarás en un flip o un 60/40, otras pocas dominarás un A menor y otras pocas irás muy por detrás de KK o AA. Mejor tener el fold equity de tu parte.



En un MTT, con fichas y contra un tio tambien con fichas posiblemente me tirase. En un S&G turbo, y más si es de bajo buy-in, seguramente hago call (lo mismo para cuando me toque otra jugada así de buena ya estoy muy corto de fichas).

Yo en fases iniciales no pago un push con AK, necesita ligar si o si en el SD y no deja de ser un As compañado de una carta alta :D

Creo que foldear AK preflop ante un push es un error bastante grave a no ser que los stacks sean gigantes o estemos jugando contra el mismísimo peñón de gibraltar.

Si encima es con estructura turbo, creo que dudar antes del call ya es un error xD

Para mi el error es jugarse un torneo en un flip en fases tempranas.



contra un villano 13 % que seria un rango standar de push preflop en los niveles que juega el amigo es un flip.

Yo ni de coña me juego asi sea turbo un flip en fases iniciales esta clarisimo.

Ummm...yo creo que si un tio nos hace allin preflop asi del tirón, lo mejor que puede llevar (para nosotros), es AK.. porque lo normal es que tenga unas premium...

Y yo difiero bastante...porque lo primero es que tengo que ver unas cuantas manos del tipo...y si es un poco loose, lo veo seguro. Si es una roca...no se, seguramente si, porque en un torneo lo impante es conseguir muchas fichas en fases tempranas...y en un STG..si o si.

A mi me paso lo mismo pero en la mesa final. En un MTT de 7000 personas, en mesa final, yo 2ª en fichas me llega AKs. Quedabamos 8 creo, y yo estaba en early. Subo 3x, y el que iba chip leader me mete allin. Y que hice?? Pues pensar como una perra...y al final opté por tirarme, porque a lo mejor que podia optar, creo yo, es a un flip, y no me iba a jugar un 2º o 3º puesto con eso. No se si esta bien el fold, pero supongo que hay situaciones que hasta AA son dudosas.... Pero vamos, el caso que planteas...además siendo un SIT, insta call...

Cuando digo que me parece un error, me refiero a que me parece un error dejar pasar situaciones con una expectativa matemática positiva, que al fin y al cabo es por lo que se gana dinero en esto.

Veamos un ejemplo, primera mano del sit, stacks 1500 ciegas 10/20, los stacks efectivos son de 75bb.

Nos reparten AKo utg, hacemos un raise a 4bb y otro jugador pushea.

De primeras a mi este movimiento me hace pensar mas en manos tipo AK, AQ, TT, JJ que en ases o reyes, ya que mucha gente las juega así por miedo a jugar postflop, saben que su mano es muy fuerte pero no saben que hacer en el flop si no ligan o si salen overcards. Aparte yo he visto infinidad de veces hacer esto con basura total.

En cualquier caso, en el bote hay, 1,5bb + 4bb (mi raise) + 75bb y nosotros tenemos que poner nuestro resto 71bb para ganar un bote de 80,5bb, luego para que la expectativa sea positiva necesitamos una equity del 46,9%.

Ahora pongamos en un rango de manos al villano, digamos que es razonablemente tight y que su rango es algo como 99+,AJs+,KQs,AQo+

Ahora solo queda preguntar al pokerstove para ver si tenemos equity suficiente para que el call sea ventajoso:

Text results appended to pokerstove.txt

97,601,328 games 0.005 secs 19,520,265,600 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 50.912% 42.60% 08.31% 41576201 8114701.00 { AcKd }

Hand 1: 49.088% 40.77% 08.31% 39795725 8114701.00 { 99+, AJs+, KQs, AQo+ }

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En ciegas pequeñas hay que jugar esta mano con mucho cuidado, os dejo este articulo muy interesante:

Escrito por Daniel Negreanu:

Cómo jugar A-K cuando no conecta en el Flop A-K es una mano muy buena para el Hold'em Poker. Pero siempre es importante recordar que, por más atractiva que sea, sigue siendo un proyecto. Y es así porque no puede vencer ni a una pareja de doses sin ayuda. Si no logras un As o un Rey en el flop, muchas veces te verás obligado a tirarla.

Uno de los grandes errores que cometen los amateurs es continuar jugando luego del flop si no lograron conectar. Si no emparejas en el flop, no invertas más en el bote.

Veamos algunos aspectos importantes a considerar cuando recibes un Big Slick (A-K suited):

Número de oponentes: cuantos más jugadores haya en el bote, es más probable que tu A-K esté por debajo. De hecho, es muy posible que tu proyecto esté muerto antes de nacer.

Digamos que hay otros cuatro jugadores en la mano y el flop no te ayuda, digamos 9-6-7 con dos cartas del mismo palo. Es muy probable que haya algún jugador con un par, incluso un set. Seguramente habrá algún proyecto de escalera o color. Incluso si logras un As o un Rey en las dos últimas cartas, es muy posible que pierdas el bote.

No hagas un bluff en un flop de este tipo. Una apuesta salvada es tan buena como una ganada.

Posición: Si tu A-K no conecta en el flop y tu oponente tiene posición, estás en una situación en que deberás respetarla y jugar con cautela. Si él apuesta, tú simplemente no tienes una mano lo suficientemente fuerte como para justificar un call. Aún si consideras que tu rival está faroleando.

Sin embargo, si tú eres el jugador con posición y tu A-K no conectó, entonces puedes hacer un call en el flop.

Ver la apuesta congelará a tu rival sin posición, y tendrás la chance de hacerte con el bote apostando en el turn. Que conectes o no en el turn es irrelevante, puesto que estarás jugando con tu oponente, no con tus cartas.

Outs extras: Aunque no hayas ligado en el flop con tu A-K, aún hay esperanza. Puedes econtrarte con outs extras de proyectos de escalera o color.

Si estás en esa situación y tu oponente hace una apuesta pequeña, entonces se justifica un call para ver una carta más, especialmente si tu proyecto es el mejor de la mesa.

Un recordatorio: si llevas A-K suited y en el flop llegan dos cartas de tu palo, debes jugarla agresivamente. Por el contrario, una escalera gutshot con un flop como Q-10-4 debe ser jugado cuidadosamente.

Tipo de rivales: Estudiar a tus oponentes te ayudará a tomar mejores decisiones en el poker. Y esto se aplica también al juego con A-K. Si, por ejemplo, tu rival es un farolero consumado, te inclinarás más a ver su apuesta aunque no hayas conectado en el flop. Pero si es un tight que sólo juega con manos fuertes, ni siquiera pienses en aceptar una apuesta que haga en el flop.

Textura de la mesa: Una vez puedas ubicar a tus rivales en un rango de manos (con el que les gusta jugar), te será más sencillo saber qué flops no los ayudará. Obviamente, esos mismos flops son buenos para tus A-K.

Diagamos que tu haces un raise preflop y un jugador tight ve. Si el flop es 2-2-4, puedes estar muy seguro que él no tiene nada relacionado. Entonces toma la iniciativa y apuesta para proteger tu A-K, dando la imágen de un pareja grande. Si tu oponente tight no lleva una pareja, o incluso si tiene un 4, foldeará luego de tu apuesta.

No hay que darle demasiadas vueltas para eso esta la frase :



" AK es una mano para ganar botes pequeños y perder grandes "

Estoy con Negreanu, pero en el caso que nos ocupa, que es preflop, lo correcto es pagar el push.

Splynncryth me gustaria saber en que sala juegas y tu nick para ver estadisticas sharscope y asi poder evaluar tu nivel de juego ya que nada mejor que los resultados para respaldar una teoria .

juego mtts, los unicos considerados sit and goes son los famosos 4+0,4 de 180 personas de stars, Etnefel, no soy un buen jugador y no creo que mis resultados tengan nada que ver, los números dicen que es un call, independientemente de lo bueno o malo que yo sea.

Que dices! Para nada ak se resume en una frase y menos en la que has escrito.

ujjmmmmm bueno.

Creo que pàra respaldar algo hace falta saber de quien viene.

Nada mas .

Pfff leete algo de poker y aprenderas que esta frase no la he escrito yo.

Ya es un clasico hombre pero vamos que esto lo sabe hasta el mas principiante !!





pd: Y si resume lo que es la mano.

Creo que guiarse por los resultados de quien dice las cosas es absurdo, en el poker, una de las primeras cosas que se aprenden es a no guiarse por los resultados, y mas teniendo en cuenta la varianza de los mtts, pero de todas formas si has mirado en officialpokerrankings verás que en el año y medio que llevo jugando tengo un roi de aproximadamente el 75% y que en lo que va de 2009 ronda el 90%, no son cifras de quitar el habla pero tampoco está mal, pero es que aunque mi roi fuese del -100%, si lo justifico matemáticamente, lo que hay que hacer cuando no se está de acuerdo es rebatirlo con argumentos, no con las ganancias/perdidas del que comenta.

Yo he leído algo de poker y me parece una frase ridícula, la haya escrito quien la haya escrito, no es aplicable al hecho que nos ocupa, que para no perder el norte es:

No hay que tirar AK preflop en los primeros niveles de sng/mtt a no ser que las condiciones sean muy muy MUY especiales, y si alguien piensa lo contrario, ya que yo perfectamente podría estar equivocado, que me lo justifique con argumentos.

Y no, ni mucho menos resume lo que es la mano.

Dicho lo cual, no voy a entrar en mas discusiones a no ser que se utilicen argumentos en contra de mi justificación (que como he dicho antes no tiene por que ser la verdad absoluta), solo se que es dejar pasar un edge bastante importante, o al menos a mi me lo parece.

Desde luego que si quereis foldear AK preflop y sois felices con ello, bien por vosotros, también estareis haciendo felices a vuestros rivales.

Un saludo.

Te crees que sabes mas que el resto. Primero no sabes cuanto e leido o se de poker, segundo se que tu no eres un guru y que esa frase no es tuya y tercero se podria escribir unos buenos parrafos con esa mano.

No me creo mas que nadie pero es que leyendo tantos disparates no puedo mas que decirtelo.

Yo creo que en torneo (y sobretodo en un MTT) que la EV en fichas de la jugada sea positivo no es suficiente para ver un push. Si no, el cash y los torneos se jugarían exáctamente igual y no es así.



Sobre los cálculos que ha hecho Splyn, aun que el EV de la jugada planteada sea >0 (46,9 necesario, 50,9 equity de la mano tampoco es una ventaja brutal), la equity de AK contra el rango tight da un flip puro y duro. Creo que, aun que es muy importante ganar algunos flips en un torneo, no puedes estar aceptando flips preflop por todo tu stack en todos los momentos del torneo.



La probabilidad de que un flip te salga favorable es 0,5. De que te salgan favorables 2 seguidos es 0,25; de 3 0,125; de 4 0,0625, ... Y la media de sucesos sobrevividos hasta un fracaso es 2.



Reitero de que estoy hablando de:

- flips por todo tu stack.

- estando en la media o por encima de ella.

- con una M aceptable.

- MTT largos.



En el caso que expone pereerep, sigo pensando que es call (S&G turbo de bajo buy in).





PD: Y no os peleis, coñe!

A no ser que estes en la FT del torneo, quedando 4 o 5 personas, donde la divergencia entre cEV y $EV empieza a hacerse patente, yo considero que sí, el EV debe guiar nuestras decisiones (¿qué si no?). El unico motivo de evitar una situación con expectativa positiva sabiendolo es por miedo a ser eliminado, y eso no es nada bueno, y para mi una diferencia del 5% a mi favor me parece mas que suficiente para no evitar nunca una situación así (pero en esto quizá esté equivocado y un 5% sea casi despreciable, pero tengo la intuición de que no).

En cualquier caso, era un ejemplo extremo 1ª mano stacks iniciales, pero si haces las cuentas con stacks efectivos menores (lo cual ocurrirá en cuanto pase algo de tiempo), te darás cuenta de que la diferencia de equity es cada vez mayor.

Por ejemplo, con stacks efectivos de 40bb, la diferencia es un 7%.

Evidentemente, si lo unico que hacemos en un torneo es ir flip tras flip palmaremos tarde o temprano, pero eso nunca es así porque tambien ganaremos manos sin showdown, nos vendran ases y reyes y pillaremos jugada en algunos flops, etc.

Supongo que no soy tan conocido ni tengo tan buenos resultados para tener algo de credibilidad, pero de verdad creeme cuando te digo que foldear situaciones con EV+ es palmar pasta, a ver si algun jugador con mejor reputacion se pasa y lo comenta.

En cualquier caso, muchas gracias por utilizar argumentos.

Un saludo.

+1

Como se dijo antes, cualquier jugada con EV+ la cual es foldeada, es tirar plata. Por supuesto que no vas a vivir un torneo en un flip coin, pero en las fases iniciales es necesario aumentar rápido el stack para empezar a dominar la mesa, además, no estamos incluyendo el fold equity ante jugadores tight.

La verdad es que difiero mucho con todos.

En una buena lo digo.

IMO en un sit n go el objetivo es sobrevivir guardando Equity para la fase mas importante que es la fase de burbuja... y aqui es donde se definen realmente las cosas.

Pero bueno la verdad es que me va muy bien jugando como juego esta mano asi que para gustos colores, que cada cual juegue como quiera que para eso se es libre.

Si en la primera mano de un torneo de 45 personas, con un buyin de $ 1+0.10, con A:heart: K:heart: en primera posición subes 3x y en middle alguien pushea, la juegas ??



Si en la primera mano del main event de la WSOP, con un buyin de $ 10,000 dolares, con A:heart: K:heart: en primera posición subes 3x y en middle alguien pushea, la juegas ??

Hola Trezer.

La distribucion de premios es diferente en un sit n go ( 9/ 10 ) a un MTT o sit de dos o tres mesas, yo en torneos MTT o sits mutitabling si la juego Push o instantcall... en este tipo de torneos creo que es una mano que no se puede dejar pasar...obviamente.



Pero aqui se esta hablando de sit n go turbo en el post inicial.

A no ser que fuera un super turbo en que las ciegas suben en dos manos no la jugaria AI en etapas iniciales, me explico ? digamos que es turbo " normal " ciegas cada 5 min.

El problema aquí no tiene nada que ver con el buy-in sino con el tamaño de stack inicial, no es lo mismo hacerlo 75bb deep que 200bb deep.

De acuerdo en que desvié un poco el espiritú con que se inició este post, una disculpa al compañero que comenzó el tema.



Lo que pasa es que quiero saber si en alguno de ustedes, influye el buy-in invertido para decidir realizar, o no, determinado movimiento.



Saludos.

Para nada . Si creo que es el movimiento correcto lo hago y punto.

habia un post en cuanto a esto que dices y era sobre si jugariamos AA AI en las WSOP en la primera mano...

Aqui lo que importa es el porcentaje de victoria/ riesgo de quedar elimiado y la distrubucion de premios.

+1

No debería, a no ser que eso signifique que estas jugando con jugadores mucho mas competentes por el diferente buy-in, que si suele ser el caso.

De todas formas, supongo que si la mesa está compuesta de jugadores razonablemente buenos, no van a hacer semejante overbet ya que si llevas un cañón estas perdiendo muchisimo valor y si es de farol estas arriesgando demasiado.

yo hablo de shovear AK en MTT donde las ciegas son de 5, 10 o 15 min

no me vengan con ejemplos de la WSOP o cosas asi, porque para eso abrimos otro hilo y voy a estar de acuerdo con no hacer un shove

Si andais foldeando AK pre en sits turbo, más os vale jugar de buyins bajos, más que nada para no regalar dinero. No tengo ni idea de los resultados de "Splynncryth", pero basicamente es el único que ha aportado algo de lucidez al hilo.

Instafold, y para justificarlo utilizo la frase " ya vendrán situaciones mejores..." xD

+1

Es lo que quiero tratar de explicar, si me decis que son torneos donde las ciegas son cada hora, y empiezan con 10-20 con un stack de 10.000 fichas, por supuesto no voy a regalar un torneo con AKo preflop EP.

Pero si estoy en un MTT que las ciegas son cada 10min y regalas foldear un AK ante una 3bet, estás regalando plata.

Saludos

Pero Beto es que este hilo habla de sit n go no de MTT. 😄



AK en sit es una cosa AK en MTT es otra 😉

Nadie dice de foldearla.

Lo que YO no haria es jugarla AI preflop.

Me sorprende leer esto de ti Lauren.

Es obvio. 100 % de acuerdo. En los sits se busca evitar riesgos innecesarios al comienzo, ya que no tienen sentido hipotecar el sit en situaciones no muy claras, pero vamos que yo pense que esto lo sabia hasta el mas prinicipiante.

O hay una parte del vocablo del poquer que me perdí o un SnG de 45 personas no es considerado también un MTT :P :P?? Si es asi pido perdón.

Yo lo que quería establecer es la diferencia que había puesto TreZert en un torneo donde las ciegas no superan los 15 min, con un MTT donde las ciegas superan la hora, donde cambia AMPLIAMENTE el juego, y no pasa por la cantidad de plata, sino por la estructura del mismo.

Y repito como dije antes, foldear un AKs en SnG multitable o MTT (ahora me mareaste con la diferencia jaja) es tirar plata aunque tengas que shovear, en aquellos torneos donde las ciegas se reparten de 5 a 15min aproximadamente.

Saludos

Che Beto en serio ... te fuemteaste algo ? :D es broma no te me ofendas 😉



Na ! en un MTT ya digo AK lo juego AI preflop sin dudas.



Un sit de 45 esta en una zona nebulosa no es ni MTT ni sit aunque esta mas cerca de estos ultimos, por otro lado tambien seria bueno jugar AK AI preflop ant push o shovearla en este formato, repito por la estructura de premios.

naaa, todo bien, yo discuto y me puedo llegar a enojar hablando de fútbol, de poquer reconozco que todavía soy un megafish y no se cansan de putear mis jugadas pero está todo bien :P :P

yo solo no me había parecido el comentario de TreZert que ponía al mismo nivel un sng turbo con AK y una WSOP con la misma mano como si la situación fuese la misma y solo cambiaría el dinero del buy-in

para el resto discutan entre usds, yo me voy a dormir :P jajaja

saludos!

pd. acordate que por tu culpa casi me cambio de sala porque pensaba que estaba prohibido usar el poker tracker jajaja

Raton,lo de rafull es pura ironia tipica de su borderia :P

Esto se que no tiene nada que ver con el hilo pero quiero contestar a la ratita presumida:

Que digo disparates dices?

Eres un prepotente! Sí, te crees mas que el resto en el momento en el que me estas menospreciando, porqué, porque soy nuevo en el foro? en fin.. argumentame o dime que disparate e dicho.

Igua lel que dice disparates eres tu.

Jejej 😉 todo bien Beto. Te mando un saludo.

Jejej que grande Rafull !! es que me pone una trampa con queso y me lo como :D :D :D

uujjjjmmm bueno... en lo que a mi respecta termino mi participacion en este hilo ya que se esta empezando a caldear y bue...si respondo termino banneado asi que... no tengo tiempo para boludeses de este tipo chauuuuu !!!

Superraton contra el mundo xd!!

el problema de este hilo es que habla mucha gente que sabe de poker pero los sngs no son poker

IMO jugarte el sit en el primer nivel en esta situación no es aconsejable:

1. Desde mi corta experiencia (unos 1000 sits de 5'50 NO TURBO) estaremos un 85% de las veces ante un flip. Creo que no es el momento de quedar eliminado con un flip ya que nos queda torneo para buscar spots mas favorables. Los flips obviamente no los vamos a poder evitar casi nunca a lo largo de un sit pero creo que debemos buscarlos (o encontrarnoslos) en situaciones de burbuja o cercanas a ella intentando ciertos movimientos de robo o similares.

2. Considero que doblarse en este momento del torneo no debe ser nuestro único y primordial objetivo ya que no reporta el mismo beneficio que en situaciones mas cercanas a burbuja

Podriais comentar como jugais este tipo de manos en niveles tempranos??

Yo si estoy en medium late subo fuerte unas 5-6bb (120, 150, 250 segun el nivel que ni mucho menos me compromete con el bote ante un allin como se prpone en el post).

Si estoy en early si que suelo optar por la opción del limp/raisex3 y en esta situación mi duda es si hacer call o no si recibo allin del raiser ya que en ete caso habre invertido unas 500 fichas en este bote.

Bueno a ver que os parece😄

SALUDOSSSS!!!!!!!!!!

Hombre yo creo que si son poker, tampoco veo la diferencia con mtts de buy-in similar, pero en cualquier caso, ¿tu foldeas AK en la situación comentada Jotaele?, venga mójate :D

me parece que lo mejor es postear una mano en partiular, situación del MTT o SnG, estadística de cada player y el respectivo fold, y ahi podemos discutir con evidencia :P

saludso!

Todo el artículo de negreanu sólo aplica para cash, no para torneos.



En un sit turbo donde voy a jugar 30 o 40 manos hasta la burbuja (jugando la mitad de ellas como short), no buscar acabar all-in pf con AK es un error grave. De hecho mi problema es que díficilmente consigo meter la mayor parte de mi stack pf subiendo 3-4bb en los primeros niveles por lo que la cb postflop es muy cara en relación con mi stack, así que me limito a limpear y ver si alguien sube para resubirle.

Entiendo tu punto pero no lo comparto. Que no haya juego postflop no es razón suficiente para menospreciar una variante, además de que la parte matemática de este juego es una de las más desarolladas por lo que se pueden encontrar modelos de las situaciones cruciales, siendo el juego de rangos el verdadero poker.

Super: Es un error restar validez a un argumento basándose en los logros o fracasos de la persona que lo pronunció, además de que echarlos en cara o pedir que los demuestre no es bien visto. Más allá de que las formas se salieron de lugar por parte de varias personas, pero ese no es el punto de mi comentario.

para nada menosprecio la variante de los sngs, si me gustan bastante!

pero por lo que he leido aqui mucha gente se ha limitada a comparar la situacion con lo que harian en un MTT o en cash y decir "instacall obv y si no eres fish y me rio de ti..."

y lo de instacall no es para nada la respuesta adecuada

responder a esta pregunta de AK es tan sencilla como crear un modelo icm con el sng powertools o similar asignar rangos, asignarnos un edge y a rular

no lo he hecho pero por experiencia digo ya que no es instacall y dependera muy mucho de los rangos de push ademas de la distribucion de fichas, para una distribucion normal y para rangos tipo AJ+ JJ+ el instacall se quedaria mas bien en una situacion bastante even money en terminos de $EV a pesar de que nuestra equity en fichas sea del 55.5%

Hay que tener en cuenta también el nivel de los sits, no es lo mismo jugar sits de 5$ (sin menospreciar a nadie) y los de 100$+, que se supone y digo supone solo, porque se ven muchas cosas raras, que los rivales son mejores. Asi que cuanto menos nivel, mayor facilidad para hacer call.

Un saludo

mmmm y eso por que Nacho? en sngs de stakes mas altos tu edge es muchisiiimo menor por lo que deberias asumir mas riesgos en situaciones Ev+ de fichas ya que no vas a poder conseguir demasiadas ventajas mas tarde ya sea por errores ajenos o por que te dejen encontrar spots positivos para ti

en un sng bajo tu edge es mas alto y los rivales van a cometer error tras error entre ellos mismos,tmb te van a dejar aprovecharte de ellos concediento situaciones Ev+ a ti mismo

luego vendrian los rangos y en serio que para que el call con AK sea claro el rango del pusher deberia ser autentica basura

todo esto estoy hablando de la situacion de que tu subes a 3bb con ciegas bajas y alguien pushea

Primero que nada quiero decir que no he querido ser arrogante y si ha sonado asi no era mi intencion.



Agradezco enormemente la intervencion de un crack como tu Jotaele que nos pasas el trapito a todos juntos :D ... gracias de verdad.



Y obviamente comparto lo que dices.



Saludos.

Me refiero a que si alguien me hace 3 bet push en un sit turbo al poco de empezar en uno de 5$ por ejemplo, me parece mas basura que en uno ed 100$, pero ya he dicho que esto no siempre se cumple.

Yo sinceramente y personalmente no folderia eso mas que con una lectura clarisima, y creo que mi nivel mediocre aún no está capacitado para ello.

Pero aunque mi otro post parezca que foldearía no lo haría, como bien dices jotaele, quiero aprovechar esa opcion de AK, y si me voy pues para eso tengo bank no?, pero en un turbo...!!!jodido jodido!!!!

PD: me explico como el culo lose xd