AJ UTG con 13bb en 5max

All in preflop con 13 bb, si bien puedes hacer un raise con más de 15 bb y hacer call o no al push dependiendo del villano y la situación, viendo las stats del villano en pocas manos diría que es un semifish como mínimo pero no pones su rango de 3 bet.

Hades_helAll in preflop con 13 bb, si bien puedes hacer un raise con más de 15 bb y hacer call o no al push dependiendo del villano y la situación, viendo las stats del villano en pocas manos diría que es un semifish como mínimo pero no pones su rango de 3 bet.

Por qué descartas el raise con 13bb?

Un OR x2,2 desde utg con 13bb demuestra bastante fuerza, y aún puedes permitirte tirar la mano ante un all in, que salvo que te lo haga un fish, que te hagan un 3bet-push a tu OR desde utg en esa situación significa que con AJ a lo mejor que vas es a un flip.

Es decir, si abres, te van a pushear todas la manos mejores y muy pocas peores, por lo que foldear me parece acertado.

Si openpusheas, todas esas manos mejores van a pagarte, y ninguna peor lo va a hacer.

Push pre imo.

Tal cual jugaste, fold.

ExtremPush pre imo.

Tal cual jugaste, fold.

Me gustaría saber la explicación de por qué veis mejor el push que el OR.

InsaneBrPor qué descartas el raise con 13bb?

Un OR x2,2 desde utg con 13bb demuestra bastante fuerza, y aún puedes permitirte tirar la mano ante un all in, que salvo que te lo haga un fish, que te hagan un 3bet-push a tu OR desde utg en esa situación significa que con AJ a lo mejor que vas es a un flip.

Es decir, si abres, te van a pushear todas la manos mejores y muy pocas peores, por lo que foldear me parece acertado.

Si openpusheas, todas esas manos mejores van a pagarte, y ninguna peor lo va a hacer.

+1 obviamente.

Raise/call a ese villano en particular en 5max.

El tipo de torneo lo dice todo, los fishes te pagarán Ax peores entre otras manos, en microlímites yo simplificaría movimientos al multitablear :D. No he dicho que tu línea sea mala, que no lo es para nada, solamente que hagas movimientos más simples con stacks cortos. Un saludo.

OR/call, de verdad, querer estipular rangos con 40 manos es muy WTF.

A ver si ahora en sits de 1 pavo la gente tiene 3bets equilibrados, o tiene en cuenta tus OR x posiciones.

InsaneBrPor qué descartas el raise con 13bb?

Un OR x2,2 desde utg con 13bb demuestra bastante fuerza, y aún puedes permitirte tirar la mano ante un all in, que salvo que te lo haga un fish, que te hagan un 3bet-push a tu OR desde utg en esa situación significa que con AJ a lo mejor que vas es a un flip.

Es decir, si abres, te van a pushear todas la manos mejores y muy pocas peores, por lo que foldear me parece acertado.

Si openpusheas, todas esas manos mejores van a pagarte, y ninguna peor lo va a hacer.

No puedes abrir con 13bb y foldear con AJ. A la larga te va a salir más rentable pagar el 100% de las veces.

Además si con 13bb consideras que AJ dependiendo de tu posición es lo suficientemente fuerte para abrir a 2bb también lo es para hacer push directamente, por lo que yo creo que es mejor hacer push. Si no fold preflop.

asierhNo puedes abrir con 13bb y foldear con AJ. A la larga te va a salir más rentable pagar el 100% de las veces.

Además si con 13bb consideras que AJ dependiendo de tu posición es lo suficientemente fuerte para abrir a 2bb también lo es para hacer push directamente, por lo que yo creo que es mejor hacer push. Si no fold preflop.

Si juegas openpush te aíslas con el top range de la mesa.

cubanenkSi juegas openpush te aíslas con el top range de la mesa.

¿Y si te hacen call por detrás? ¿Cómo juegas sin posición cuando no conectes?

Con 13bb es push o fold.

Para que no te paguen unicamente manos mejores que la tuya lo que tienes que hacer es abrir el rango correcto, y AJo con 13bbb con 4 jugadores por detrás el Wizard dice que no tienes que abrirla, el rango correcto de apertura varía entre JJ-AK y TT-AQs dependiendo de como de tight o loose sean los rivales.

Por cierto, esos rangos que he puesto son para DON (no se por que pero el wizard me falla y en estos momentos solo puedo hacer simulacion para este tipo de sit).

Para un sit 6 max normal con 13bb el rango de apertura es 88-AQsJ, lo acabo de hacer con el ICMizer.

El push preflop obviamente es correcto y es lo más cómodo, pero también se puede hacer OR/call e incluso OR/fold con 13bbs. Depende de muchos factores, si hay jugadores por detrás que pueden hacer solo call a tu OR, el % de call que hagan a tu push, el 3bet que te hagan y como esté distribuido ese 3bet, pero como bien dice cubanenko es un sit de 1$ así que con jugar sencillo y por valor es suficiente.

Y si nos hacen call por detrás incluso tenemos margen para hacer cbet y foldear si es necesario desde mi punto de vista.

achurriEl push preflop obviamente es correcto y es lo más cómodo, pero también se puede hacer OR/call e incluso OR/fold con 13bbs. Depende de muchos factores, si hay jugadores por detrás que pueden hacer solo call a tu OR, el % de call que hagan a tu push, el 3bet que te hagan y como esté distribuido ese 3bet, pero como bien dice cubanenko es un sit de 1$ así que con jugar sencillo y por valor es suficiente.

Y si nos hacen call por detrás incluso tenemos margen para hacer cbet y foldear si es necesario desde mi punto de vista.

¿Que más da que sea un sit de 1€ que de 100€?

13bb en posiciones tempranas es push o fold, otra cosa es que estés en BU y las ciegas sean tights e intentes robar, pero jugar un bote postflop oop con 11bb left y un bote de 5-6bb sin ligar es sinónimo de desastre.

Lo más sencillo en cualquier sit con 13bb es push preflop, no importa el buy-in.

En burbuja siendo mid-stack con otro jugador con stack similar al tuyo me plantearía hacer minraise-fold por si el big stack pushea pero con 5 jugadores en la mesa push y listo.

Edito x q he quoteado mal, es exactamente lo q dice ONCE.

+1 también a lo q comenta achurrin, son esos factores lo q determinan tu rango y move.

En cuanto a lo de ICMizer, si configuras rangos en equilibrio, sin q la gente juegue más o menos equilibrada, estarás dejando de ganar dinero.

asierh

En burbuja siendo mid-stack con otro jugador con stack similar al tuyo me plantearía hacer minraise-fold por si el big stack pushea pero con 5 jugadores en la mesa push y listo.

Vas a ser explotado hasta el infinito x el big si haces este tipo de cosas.

11Angelit

El OS esta bien, pero como ya han dicho antes también lo está el OR/call y el OR fold.

Si la mano es buena para abrir en esa posición es buena para pushearla. Tienes AJ, no tienes JJ+. No quieres calls, ni mucho menos que te pusheen, quieres robar el bote.

Pero OR/call para inducir según que jugadores tengas, puede ser mucho mejor.

¿Que quieres inducir con AJ? ¿Que parejitas que a lo mejor no te pagarían un push te pusheen e ir un flip? El fish agresivo que te hace 3bet con A7 o KQ te va a pagar el push igualmente, y pusheando te ahorras un hipotético call por detrás y jugar un bote OOP con 9bb.

Como también lo puede ser OR/fold si los jugadores tienen otro perfil distinto a los de la situación anterior.

Supongo que esto lo dices por si un nit te resube. Son cosas que pasan en el Poker, a veces abres manos buenas y otro por detrás te paga con una mejor. A la larga te va a salir mucho más rentable pushear siempre 13bb con AJ que abrir a 2bb y foldear (fuera de burbuja).

¿No te das cuenta que el objetivo del sit es el primer premio? No puedes poner un 15% de tu stack en la mesa y foldear AJ teniendo en cuenta además que estás en UTG y en 2 manos te van a pasar las ciegas y te vas a quedar con 9,5bb el último del torneo cada vez con menos FE.

Esto lo puedo entender que lo hagas en un DON, pero en un sit normal no.

cubanenkVas a ser explotado hasta el infinito x el big si haces este tipo de cosas.

Es lo que pasa cuando eres mid-stack, que si el big stack es bueno te explota.

Es igual que cuando estás en BB con 10bb, y hay un short en la mesa. El Big te va a robar con con any two y no puedes hacer nada.

achurriEl push preflop obviamente es correcto y es lo más cómodo, pero también se puede hacer OR/call e incluso OR/fold con 13bbs. Depende de muchos factores, si hay jugadores por detrás que pueden hacer solo call a tu OR, el % de call que hagan a tu push, el 3bet que te hagan y como esté distribuido ese 3bet, pero como bien dice cubanenko es un sit de 1$ así que con jugar sencillo y por valor es suficiente.

Y si nos hacen call por detrás incluso tenemos margen para hacer cbet y foldear si es necesario desde mi punto de vista.

Lo que tienes que hacer dependiendo de los factores de los que hablas, es abrir o cerrar tu rango de open push. Si los jugadores que quedan por hablar son muy loose, AJ a lo mejor es una mano que no debes abrir con 4 tíos por detrás, y debes abrir con una rango algo más tight con TT+AQ o 99+AJs.

Es una cuestión de ICM. Abrir AJ en UTG no es obligatorio el 100% de los casos. Si consideras que vas a recibir más calls de la cuenta no tienes por que abrirla, no es una mano premium en UTG, es la parte más baja del rango de apertura en esa posición.

11Angelit

¿Entonces me puedes decir cuales son las ventajas de abrir a 2bb AJ y foldear?

por ejemplo no estamparte contra un 7/7 con 3 d 3bet...

o poder foldear contra dos tios que pusheen por detrás de tu OR...

11Angelitpor ejemplo no estamparte contra un 7/7 con 3 d 3bet...

o poder foldear contra dos tios que pusheen por detrás de tu OR...

Estamparte de vez en cuando contra un nit es algo inevitable. Además que a un 7/7 le vas a hacer foldear manos mejores que la tuya, por ejemplo todas las parejitas y probablemente AQ. Y cuando te pague salvo contra AA, tienes un 30% de equity mínimo.

Entiendo lo que quieres decir, pero el problema es tu stack. 13bb es un stack muy corto, excepto en burbuja 13bb debe ser siempre push o fold.

Con un stack de entre 15-20bb me parece perfecto abrir a 2bb y foldear vs nits, pero con 13 no.

asierh 13bb es un stack muy corto, excepto en burbuja 13bb debe ser siempre push o fold.



Si eres muy weak postflop y no tienes muy trabajados los rangos de OR/call, desde luego mucho mejor OS, pero no puedes afirmar q el push SIEMPRE va a ser lo mejor.

cubanenkSi eres muy weak postflop y no tienes muy trabajados los rangos de OR/call, desde luego mucho mejor OS, pero no puedes afirmar q el push SIEMPRE va a ser lo mejor.

¿Cómo se juega AJ OOP con un SPR de 2? Si pones una ficha más en el bote estas commited, si vas a hacer cbet en flop y check fold en turn, mejor no apuestes nada.

La mejor manera de no ponerte en una situación tan complicada con una buena mano y con un stack tan corto es pusheando.

Te pongo un ejemplo. En vez de tener AJ, tienes 55 en MP o UTG. ¿Que haces, minraise a 2bb y pagar o foldear depende de quien te pushee? Tu mismo te estas poniendo en una situación muy incómoda, por que te va a costar mucho pagar un push de quién sea con 55. Y para evitar esto es mejor push o fold.

Si te acojona pushear una mano por que crees que no es lo suficientemente buena, mejor no lo hagas, pero no te busques lios haciendo minraise si el push preflop es EV+.

¿Que te vas a comer calls con AK o AQ? Pues claro que si, pero también te van a pagar parejas medias y de vez en cuando KJ,ATo,KQ...

asierh¿Y si te hacen call por detrás? ¿Cómo juegas sin posición cuando no conectes?

Con 13bb es push o fold.

Para que no te paguen unicamente manos mejores que la tuya lo que tienes que hacer es abrir el rango correcto, y AJo con 13bbb con 4 jugadores por detrás el Wizard dice que no tienes que abrirla, el rango correcto de apertura varía entre JJ-AK y TT-AQs dependiendo de como de tight o loose sean los rivales. Si te hacen call por detrás juegas postflop como hacemos el resto de mortales. Con 13bb no es push o fold, no sé de dónde sacas eso. Vamos, es que el rango que tu propones de OR no foldea nunca al shove, lol. De hecho teniendo un OR tan tight que siempre paga shoves te permite abrir muchas más manos ya que tu rango está protegido al tener tantas manos fuertes.

Lo más sencillo no siempre es lo que tiene más EV. De hecho lo más sencillo es lo más explotable normalmente. Más variables (OR, limp, etc) + difícil su adaptación. Obviamente requiere más estudio, como todo.

Si los jugadores son muy loose es una razón para hacer openraise con AJ, no para foldear preflop! Creo que tienes un error de concepto muy grande, aunque visto lo visto estás bastante seguro de lo que dices :P

Que no hombre, que no!

Comparar AJ con 55 no tiene ningún sentido, AJ domina la mayor parte de su rango de cold call y juega muy bien postflop, las PP bajas casi nunca son OR/call por lo contrario. Aquí nadie se acojona de pushear nada, intentamos buscar la opción más EV+, aunque a veces tengamos que jugar postflop (qué duro, eh! :P).

Yo estoy con achurrin, 11Angelito y cía 😄

Pero q más dará AJ, 55 o el 7 de bastos y una carta de amor.

Ejemplo:

El mismo spot q estamos comentando, SB 3bet vs MP del 100%, BB 3bet vs MP 100%, cual crees q es el mov con + EV?(pongo datos exagerados para q sea más sencillo diferenciar)

-OR/ Fold

-push

-OR/call

-Fold

"¿ como se juega AJ oop en SPR de 2?"

Pues evidentemente, de varias formas, como te comentan aquí, hay veces q cbet, , x/c o x/f.

Dependiendo del villano, tu configuras la línea que creas más óptima.

Aquí no se trata de que te acojone pushear una mano, sino de intentar acercarte a lo que sea más EV.

Aquí nadie te esta diciendo q jugar push este mal, pero nunca puedes decir q va a ser lo mejor.

Si filtraras las stats de un jugador "x", las veces que stakea con A2s con 12bbs, que % estimas q será de 3bet shove y cuantas de call al push?

En primer lugar decir que teneis razón en que no siempre que tienes 13bb es push o fold, yo me estaba refiriendo a niveles como el que ha puesto el OP, niveles medios como 50-100 o 60-120, donde la media va a ser superior a esas 13bb y malgastar 2bb te va a dejar bastante jodido. Y considero que en una situación así, jugar AJ con 13bb push o fold va a ser la mejor solución.

Hablando de otros, en un nivel como 100-200 o 150-300 si tienes 13bb estas en una situación cómoda-muy cómoda en la mesa y el raise fold con 13bb es standard.

No he visto más allá de los niveles medios. Os doy la razón en esto por que la teneis.

Si los jugadores son muy loose es una razón para hacer openraise con AJ, no para foldear preflop! Creo que tienes un error de concepto muy grande, aunque visto lo visto estás bastante seguro de lo que dices :P

Te explico por que digo esto. Recientemente he estado haciendo muchisimas similaciones en Wizard para sits DON, en los que cuando tienes a jugadores loose a tu izquierda el rango de push se cierra. Por eso he relacionado jugadores loose + cerrar rango.

Lo que pasa que he intentado hacer simulaciones para sits 6máx normales, y el programa no me cambia la configuración, por lo que hecho alguna simulación de prueba en el ICMizer y he visto que mayormente fuera de burbuja la diferencia entre sits normales y DON es que los sits normales tienen rangos más amplios de push y call pero con bastantes similitudes.

Entiendo que el objetivo de un DON es sobrevivir y de un 6max normal es el primer premio, pero me ha parecido lógico (aunque igual estoy equivocado) que si te van a pagar de más, tienes que cerrar el rango. Creo que con AJ no vas a estar demasiado contento de que te paguen, y cuanto más nits sean más les puedes robar.

Para mí sí que importa el buyin. En un sit de 1$ normalmente van a ser 5 fishes vs tu y en uno de 100$ van a ser casi todo regs. En un sit con fishes el juego tight no se ve penalizado, incluso a veces es mejor porque se van elimando entre ellos y con jugar cartas fuertes es suficiente, pero un jugador decente en 5 handed con esas ciegas en MP tiene un OR+push de 15% como poco.

Por poner un ejemplo un rango podría ser OR/call 88+ AJ+ OR/fold A2s-A8s y las peores Broadways offsuited y push el resto de manos del rango. Modificable dependiendo de los rivales y la situación de stacks. En un sit de 1$ lo más fácil es pushear todo excepto las premiums y no pushear las manos más marginales que sean poco ev+.

Y de paso comentar que incluso hay juego postflop con menos de 10 bbs. Tu tendrás tus motivos para pushear esa mano porque habrás hecho simulaciones o para no complicarte pero es que hay gente que también ha hecho muchas simulaciones con estas situaciones y con situaciones con menos ciegas todavía. Los sits 6max con pocas ciegas están bastante estudiados y en niveles más altos no vale con jugar ABC para ganar. De hecho si todos los jugadores juegan ICM perfecto a la larga todos perderían a un ROI = %rake del sit, por eso hay que rascar ev de todos los lados posibles.

achurriPara mí sí que importa el buyin. En un sit de 1$ normalmente van a ser 5 fishes vs tu y en uno de 100$ van a ser casi todo regs. En un sit con fishes el juego tight no se ve penalizado, incluso a veces es mejor porque se van elimando entre ellos y con jugar cartas fuertes es suficiente, pero un jugador decente en 5 handed con esas ciegas en MP tiene un OR+push de 15% como poco.

Por poner un ejemplo un rango podría ser OR/call 88+ AJ+ OR/fold A2s-A8s y las peores Broadways offsuited y push el resto de manos del rango. Modificable dependiendo de los rivales y la situación de stacks.

Tienes razón. Ya he dicho antes que no habia pensado en niveles superiores a 50/100 y 60/120 (como el ejemplo que ha puesto el OP). En 75/150 o 100/200+, si tienes 13bb 5 handed probablemente seas uno de los 2 big stacks de la mesa, y hacer minraise raise fold con el rango que has comentado es standard.

Yo me estaba refiriendo a situaciones como en los niveles 50-100 o 40-80, que cuando tienes 13bb estás por debajo de la media y aquí creo que la mejor opción va a ser push directo, no le veo sentido a hacer minraise con AJ en UTG para foldear.