AJ en burbuja

Es acojonante, yo acabo de descubrir ahora mismo que hay que Foldearla (hasta ahora no la habría tirado ni de coña) en muchas situaciones.

Si cualquiera de los jugadores tiene un rango de call alto o si los tres hacen call con un 15% habrá que foldear.

No parece que doblandonos vaya a cambiar mucho nuestra situación en la mesa y que vayamos a obtener bastante ventaja en comparación con el riesgo.

Por otro lado Wizard no tiene en cuenta que los siguientes en la BB seremos nosotros (con 6 ciegas en vez de 7 recomienda mas veces el push)

Dificil de decir sin datos de los rivales, por no decir imposible. Me imagino que si son tight push, si son loose fold, y si hay de todo un poco pues breakeven.

Yo pusheo, la siguiente mano eres big blind y AJ en mesa de 4 es cañón. No me extraña nada q el Wizard te de fold pero yo creo q AJ tienes q pushearla ahí. El Wizard es muy tight 😫D. No en serio, como dice Szackach es muy díficil sin datos pero creo q es mejor pushear.

instapush, eres el short y tienes menos de 8bbs. Las ciegas tienen unos bubble muy grandes contra ti. Y si te pagan y ganas estás ITM y con opciones claras de quedar 2º o 1º. Ya puede decir el wizard misa en ese spot.

yo haria all in si pensarmelo, ya que te queda poca caja las ciegas esta a 300

WTF? ¿cómo va a a decir wizard fold? :s

tightpoWTF? ¿cómo va a a decir wizard fold? :s

comprobado, para ciertos rangos no demasiado extraños

SzackacMe imagino que si son tight push, si son loose fold, y si hay de todo un poco pues breakeven.

Debería ser justo lo contrario, ya que de ir por delante nos van a pagar siempre, sean tigh o loose pues nadie (debería) tirarse AQ+QQ+ en burbuja en una mesa 4handed, la diferencia esq un jugador loose nos pagará alguna vez en la que vayamos por delante y muchos flips y un jugador tight sólo nos pagará cuando vaya por delante y bastante menos flips (quizá 99-jj como rangos generales).

Saludos.

Precisamente. A nosotros en esa situacion lo que mas nos conviene es robar las ciegas y que nadie nos pague.

Ese objetivo que conseguiremos mas cuando los rivales sean mas tight.

No nos interesa que nos paguen para un flip, al menos no mas de lo que nos interesa robar las ciegas.

Todo depende de que consideres un jugador loose (en un sit ser loose pagando es sinonimo de fish practicamente) pues si dentro de loose-fish metemos rangos de call de KQ-A9+ nos compensa la posibilidad de doblarnos en ese momento en un 80-20 incluso un 60-40 aunque para eso nos tengamos que tragar algún flip imo.

Por cierto el push está fuera de toda duda para mí.

Contra ese rango que pones de KQ+ A9+ 88+ p.e.

Dices que compensa que nos paguen, pero con AJ tenemos un 46% contra ese rango. Si a eso le sumamos que las fichas que perdemos valen mas de las que ganamos... es la explicacion de porque no compensa el push contra jugadores algo loose en ese spot ¿no?

está claro que prefieres el fold. pero yo creo que con esa mano y esos bubble factors has de pushear. Si los jugadores de las blinds son dos retards que pagarán muy loose quizá si sea buena idea foldear para entrar itm.

No hay que olvidar que un error en su call puede convertir nuestro push en un error al estimar mal los rangos. Por eso es bueno plagar de notitas las mesas :P

No KQ+, KQ dentro de ese rango, pues AK, AQ nos va a pagar de todas formas...Para mí sigue siendo marginal la diferencia de pushearle a un tipo de jugador o a otro, la verdad.

un regular puede llegar a foldear AQ en blind en este spot.

sus bubble factors son bestiales. Hay grandes diferencias entre los jugadores que tengas por detrás para pushear AJo. Es una mano con una ventaja en equity demasiado marginal frente a rangos muy amplios de manos. En un sng y en burbuja le interesa el fold de todas todas. Así que pushear a regulares es muchísimo más positivo que pushear a malos jugadores que paguen light.

Szackaccomprobado, para ciertos rangos no demasiado extraños

¿pero por qué debemos foldear? me explico... cuando estamos jugando un sit, no podemos retener todo de memoria, tenemos que tener unos baremos o aproximaciones para saber, en términos de ICM,. cuando debemos pushear y cuando no.

¿Cómo podemos "entender" y asimilar que no hay que foldear AJ en esta situación? :S

tightpo¿pero por qué debemos foldear?

Por la distribucion de los stacks y los BF que son muy altos.

Aproximadamente estos son los BF que tenemos contra esos jugadores segun sus stacks (y la de los demas)

Stacks:

Hero (2,280)

BTN (5,070) -> 2,1

SB (2,515) -> 1,8

BB (3,635) -> 1,9

Es decir, que nuestras fichas valdrán contra ellos cuando las pongamos en el bote no 2280, sino lo siguiente:

Stacks:

Hero (2,280)

vs BTN (5,070) -> 2,1*2280 = 4788

vs SB (2,515) -> 1,8*2280 = 4104

vs BB (3,635) -> 1,9*2280 = 4332

Vs BT (con un rango de call por ejemplo del 15%):

- Nos llevaremos 85% (FE) de las veces 450 fichas

- El 7,275% (que es el 48,5% de 15%, la Equity que tenemos con AJ contra su rango) de las veces perdemos 4788 fichas

- El 7,71% (51,5% de 15%)de las veces ganamos 2730 fichas

EV = 450*0,85+2730*0,7-2280*0,72 = 382+1911-1641 = +652

EV$ (Le da el valor a nuestras fichas con BF) = 450*0,85+2730*0,7-4788*0,72 = 382+1911-3447 = -1154

Se puede ver que la jugada es negariva en EV$ debido a los BF.

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No se si esto responde a tu pregunta o solo ha sido una paja mental por mi parte.

En cualquier caso la unica manera de saber cuando pushear o no, es calcular a ojo cuales serían los BF aproximados, multiplicar nuestras fichas por el y calcular el PME contra el rango del villano y ese nuevo valor para nuestras fichas. O lo que es lo mismo, pensar que estamos perdiendo mucho mas y que necesitamos Equitys mas altas, o mucho mas altas dependiendo del BF.

Por suerte esto lo hace Sit&Go Wizard por nosotros, y con la experiencia se vuelve intuicion, me parece la unica manera.

Lo que pasa que los bubble factors son los mismos para ellos, con la diferencia de que nosotros tenemos la FE de nuestra parte y SB y BB tienen que pagar. De ahí que la diferencia entre pushear a un regular o a un fish sea bestial.

El rango de call de un reg decente distará mucho de ese 15%. Sólo te pagará con JJ+ y con AK tendrá una decision difícil (en teoría es fold también). Por eso decía yo que AQo ahí la puede foldear tranquilamente un buen jugador. (de hecho debe).