[3,25 90 players AA postflop SPR alto
15 años 3 meses
3.146
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $50(BB) Poker Stars
SB ($5,600)
BB ($4,450)
UTG ($1,340)
UTG+1 ($1,270)
UTG+2 ($2,680)
Hero ($6,990)
BTN ($1,500)
Dealt to Hero ADIAMONd A:heart:
fold, fold, fold, Hero raises to $150, fold, fold, BB calls $100
FLOP ($325) T:club: TDIAMONd 2:spade:
BB checks, Hero bets $225, BB calls $225
TURN ($775) T:club: TDIAMONd 2:spade: 7:spade:
[=red]BB checks, Hero¿?¿?,
(Hice un bet de 400)
BB raises to $1,000, Hero ¿?¿?
Me gustaria saber que opinais de la mano. En frio hubiuese hecho check turn for pot control y pagar su value del river o value betear yo. Una vez hecho el bet turn me parece que es fold a su raise..
Como la jugais?
14 años 9 meses
743
Yo creo que la has analizado bien.
Para mi también es un fold en turn.
Como dices, yo prefiero check turn y call o value en el river.
datos del rival?
15 años 3 meses
3.146
14 años 9 meses
743
Yo creo que la has analizado bien.
Para mi también es un fold en turn.
Como dices, yo prefiero check turn y call o value en el river.
datos del rival?
pablituYo creo que la has analizado bien.
Para mi también es un fold en turn.
Como dices, yo prefiero check turn y call o value en el river.
datos del rival?
Nah, 33/15 y 0 de 3bet en 27 manos xD. Ademas en el momento de la mano igual tenia 5 o 6 manos suyas.
Y su nick es bobdabob...
16 años
2.615
Bet Turn, Call a su Raise en Turn y Bet-call River. Ahí si tiene el T mala suerte, pero el villano puede tener cualquier cosa.
14 años 9 meses
743
16 años
2.615
Bet Turn, Call a su Raise en Turn y Bet-call River. Ahí si tiene el T mala suerte, pero el villano puede tener cualquier cosa.
ratonerogriBet Turn, Call a su Raise en Turn y Bet-call River. Ahí si tiene el T mala suerte, pero el villano puede tener cualquier cosa.
No es un sit de 200$. La gente no tiene mucho nivel ni te juega así de tricky como para no tener nada. No creo que esa resubida en turn sea con la intención de sacarte del bote.
IMO fold
14 años 11 meses
1.871
Ni loco foldeo yo ahí =S. En qué rango le pones? Tx y 77? si es así, fold. Pero dudo que ese sea su rango de check/raise
14 años 9 meses
743
14 años 11 meses
1.871
Ni loco foldeo yo ahí =S. En qué rango le pones? Tx y 77? si es así, fold. Pero dudo que ese sea su rango de check/raise
RagNi loco foldeo yo ahí =S. En qué rango le pones? Tx y 77? si es así, fold. Pero dudo que ese sea su rango de check/raise
Jos...yo seguramente jugando no foldee...pero no se me ocurre otra mano en que ponerle (aparte de manos que nos ganen) que no sea un FD y siendo este nivel me parece rarísimo que te hagan un c/r turn con FD.
En que mano lo pones Rage?
16 años
2.615
14 años 11 meses
1.871
Ni loco foldeo yo ahí =S. En qué rango le pones? Tx y 77? si es así, fold. Pero dudo que ese sea su rango de check/raise
14 años 9 meses
743
RagNi loco foldeo yo ahí =S. En qué rango le pones? Tx y 77? si es así, fold. Pero dudo que ese sea su rango de check/raise
Jos...yo seguramente jugando no foldee...pero no se me ocurre otra mano en que ponerle (aparte de manos que nos ganen) que no sea un FD y siendo este nivel me parece rarísimo que te hagan un c/r turn con FD.
En que mano lo pones Rage?
pablituJos...yo seguramente jugando no foldee...pero no se me ocurre otra mano en que ponerle (aparte de manos que nos ganen) que no sea un FD y siendo este nivel me parece rarísimo que te hagan un c/r turn con FD.
En que mano lo pones Rage?
Puede hacer ese move con overcars tipo AJ, QJ, KQ, etc. aparentando el T, pues es un board muy favorable para farolear y seguramente tenga flush draw tambien. O tiene el T y se está defendiendo del posible proyecto.
Pero tenemos que ponerle en un rango de manos, no en una mano en concreto. Tenemos que jugar contra rangos, no contra el pesimismo siempre, jugando solo las nuts.
14 años 9 meses
743
14 años 11 meses
1.871
Ni loco foldeo yo ahí =S. En qué rango le pones? Tx y 77? si es así, fold. Pero dudo que ese sea su rango de check/raise
14 años 9 meses
743
RagNi loco foldeo yo ahí =S. En qué rango le pones? Tx y 77? si es así, fold. Pero dudo que ese sea su rango de check/raise
Jos...yo seguramente jugando no foldee...pero no se me ocurre otra mano en que ponerle (aparte de manos que nos ganen) que no sea un FD y siendo este nivel me parece rarísimo que te hagan un c/r turn con FD.
En que mano lo pones Rage?
16 años
2.615
pablituJos...yo seguramente jugando no foldee...pero no se me ocurre otra mano en que ponerle (aparte de manos que nos ganen) que no sea un FD y siendo este nivel me parece rarísimo que te hagan un c/r turn con FD.
En que mano lo pones Rage?
Puede hacer ese move con overcars tipo AJ, QJ, KQ, etc. aparentando el T, pues es un board muy favorable para farolear y seguramente tenga flush draw tambien. O tiene el T y se está defendiendo del posible proyecto.
Pero tenemos que ponerle en un rango de manos, no en una mano en concreto. Tenemos que jugar contra rangos, no contra el pesimismo siempre, jugando solo las nuts.
ratonerogriPuede hacer ese move con overcars tipo AJ, QJ, KQ, etc. aparentando el T, pues es un board muy favorable para farolear y seguramente tenga flush draw tambien. O tiene el T y se está defendiendo del posible proyecto.
Pero tenemos que ponerle en un rango de manos, no en una mano en concreto. Tenemos que jugar contra rangos, no contra el pesimismo siempre, jugando solo las nuts.
El tema es con qué se está defendiendo del posible proyecto...mira el board. Un as es poco probable que lo tenga, así que lo único que me cuadraría que fueramos ganando serían pp del tipo 99-, aparte de los FD.
Y como he dicho antes, no creo que en estos niveles te hagan call con aire en el flop con la idea de c/r en turn.
Para mi, el 75% de las veces ahi tiene un T, 77 o 22. El 25 % restante FD
15 años 1 mes
4.149
Yo tampoco foldeo ni muerto. Si tiene el T enhorabuena, nh, palmada en la espalda. Pero AA no lo tiro tan fácilmente en un board doblado tan poco coordinado.
14 años 11 meses
1.871
14 años 11 meses
1.871
Ni loco foldeo yo ahí =S. En qué rango le pones? Tx y 77? si es así, fold. Pero dudo que ese sea su rango de check/raise
14 años 9 meses
743
RagNi loco foldeo yo ahí =S. En qué rango le pones? Tx y 77? si es así, fold. Pero dudo que ese sea su rango de check/raise
Jos...yo seguramente jugando no foldee...pero no se me ocurre otra mano en que ponerle (aparte de manos que nos ganen) que no sea un FD y siendo este nivel me parece rarísimo que te hagan un c/r turn con FD.
En que mano lo pones Rage?
pablituJos...yo seguramente jugando no foldee...pero no se me ocurre otra mano en que ponerle (aparte de manos que nos ganen) que no sea un FD y siendo este nivel me parece rarísimo que te hagan un c/r turn con FD.
En que mano lo pones Rage?
No lo pongo en ningún rango porque no he jugado ninguna mano contra él (algo importante antes de aventurarse a estimar rangos 😫, pero como norma va a haber muuuchas manos que estén raiseando y que van por detrás. Sólo nos gana un Tx y un 77 que haya ligado set lo cual es altamente improbable. Si en esta mano vamos a asumir que sólo nos raisean manos mejores que las nuestras nos va a ser imposible meter más de dos barrels por valor si cada vez que nos raisean vamos a poner al otro jugador en nuts, y más sin tener datos de él.
Si de verdad piensas que tu AA no va muy por delante de su rango lo mejor es checkear turn y pagar un bet en river y betear en caso de que se de check para sacar valor de manos medias. Meter el segundo barril en un flop con tan pocos proyectos HU, para foldear ante un raise sin saber por qué hemos hecho esa apuesta me parece una fishada gorda. Si beteo, pago, aunque sólo sea por coherencia con mi juego.
15 años 1 mes
1.933
Calldown y si checkea turn value bet river se juega sola imo, yo no foldeo nunca, hay muchos pp, 89 y FD como para foldear AA así de fácil.
15 años 3 meses
3.146
15 años 1 mes
4.149
Yo tampoco foldeo ni muerto. Si tiene el T enhorabuena, nh, palmada en la espalda. Pero AA no lo tiro tan fácilmente en un board doblado tan poco coordinado.
tightpoYo tampoco foldeo ni muerto. Si tiene el T enhorabuena, nh, palmada en la espalda. Pero AA no lo tiro tan fácilmente en un board doblado tan poco coordinado.
Pues imo e sun error gravisimo. Prece que nadie le da importancia al SPR veis AA y se os pone tiesa! 😫 No se, no soy un jugador especialmente nit pero me parece un spot en el que siendo un micro torneo apenas vamos a encontrar faroles en el rango del rival y nunca va a jugarnos por valor una mano inferior en un board tan seco. De hecho lo unico que va a jugar por valor on overpairs menores a AA y no entran mucho en el rango de flat call PF ademas de que si juegfa por vlaor nunca va a tomar la linea check/callk check/raise.
P'ara mi es un claro spot para pot control ya que no estamos comitted en el turn.
15 años 3 meses
3.146
14 años 11 meses
1.871
Ni loco foldeo yo ahí =S. En qué rango le pones? Tx y 77? si es así, fold. Pero dudo que ese sea su rango de check/raise
14 años 9 meses
743
RagNi loco foldeo yo ahí =S. En qué rango le pones? Tx y 77? si es así, fold. Pero dudo que ese sea su rango de check/raise
Jos...yo seguramente jugando no foldee...pero no se me ocurre otra mano en que ponerle (aparte de manos que nos ganen) que no sea un FD y siendo este nivel me parece rarísimo que te hagan un c/r turn con FD.
En que mano lo pones Rage?
14 años 11 meses
1.871
pablituJos...yo seguramente jugando no foldee...pero no se me ocurre otra mano en que ponerle (aparte de manos que nos ganen) que no sea un FD y siendo este nivel me parece rarísimo que te hagan un c/r turn con FD.
En que mano lo pones Rage?
No lo pongo en ningún rango porque no he jugado ninguna mano contra él (algo importante antes de aventurarse a estimar rangos 😫, pero como norma va a haber muuuchas manos que estén raiseando y que van por detrás. Sólo nos gana un Tx y un 77 que haya ligado set lo cual es altamente improbable. Si en esta mano vamos a asumir que sólo nos raisean manos mejores que las nuestras nos va a ser imposible meter más de dos barrels por valor si cada vez que nos raisean vamos a poner al otro jugador en nuts, y más sin tener datos de él.
Si de verdad piensas que tu AA no va muy por delante de su rango lo mejor es checkear turn y pagar un bet en river y betear en caso de que se de check para sacar valor de manos medias. Meter el segundo barril en un flop con tan pocos proyectos HU, para foldear ante un raise sin saber por qué hemos hecho esa apuesta me parece una fishada gorda. Si beteo, pago, aunque sólo sea por coherencia con mi juego.
RagNo lo pongo en ningún rango porque no he jugado ninguna mano contra él (algo importante antes de aventurarse a estimar rangos 😫, pero como norma va a haber muuuchas manos que estén raiseando y que van por detrás. Sólo nos gana un Tx y un 77 que haya ligado set lo cual es altamente improbable. Si en esta mano vamos a asumir que sólo nos raisean manos mejores que las nuestras nos va a ser imposible meter más de dos barrels por valor si cada vez que nos raisean vamos a poner al otro jugador en nuts, y más sin tener datos de él.
Si de verdad piensas que tu AA no va muy por delante de su rango lo mejor es checkear turn y pagar un bet en river y betear en caso de que se de check para sacar valor de manos medias. Meter el segundo barril en un flop con tan pocos proyectos HU, para foldear ante un raise sin saber por qué hemos hecho esa apuesta me parece una fishada gorda. Si beteo, pago, aunque sólo sea por coherencia con mi juego.
Pues yo creo exactamente eso, que unque mi AA va por delante de su rango cuando 2nd barrileo, ante el C/R dejo de ir por delante y puedo llegar a foldear. Nunca has hecho un 3bet/fold? Pues eso, simplemente puedo pensar que hay varias manos peores que haran call al 2nd barrel pero no que hagan raise al second barrel y por eso puede que foldee.
15 años 1 mes
4.149
La verdad es que he repasado la mano y cada vez me gusta más el fold, sí.
Contra manos medias de tipo Pocket pairs que no han ligado set creo que sólo les vas a sacar una apuesta; así que check behind turn para pot control. Si te betea river call, y si no betea, beteas tú. Quizás foldee si sale alguna carta scary, pero es un riesgo a correr quizás...
No sé a qué otro tipo de manos vas a sacar valor con la apuesta en turn. ¿Un FD? Ya nos ha pagado el flop en un board TT2 rainbow así que algo debe tener. Cualquier pareja en mano como 55-66 lo lógico es que subiría ese flop, imo, que es donde parece que tiene más valor.
Vamos... estoy de acuerdo con tu conclusión: check behind turn parece la mejor línea.
Una vez que beteamos, y nos mete ese mini check/raise (pero que nos comittea si pagamos) da la sensación de que es un T o un gran jugador haciendo un juego muy sofisticado con un FD aparentando un T... pero en estos stakes no sería lo normal: FOLD.
14 años 11 meses
1.871
No llevar esa mano al showdown en ese board IP sí que me parece un error grave =S
15 años 3 meses
3.146
14 años 11 meses
1.871
No llevar esa mano al showdown en ese board IP sí que me parece un error grave =S
RagNo llevar esa mano al showdown en ese board IP sí que me parece un error grave =S
Si, precisamente por eso abogo mas por el check behind en el turn pero u7na vez metida la gamba creo que lo suyo es foldear.
14 años 9 meses
743
14 años 11 meses
1.871
No llevar esa mano al showdown en ese board IP sí que me parece un error grave =S
RagNo llevar esa mano al showdown en ese board IP sí que me parece un error grave =S
Foldear es algo weak...pero si en river nos mete la caja de cara que hacemos?
Yo creo que si en turn pagamos su raise es obligatorio pagar en river
16 años 5 meses
1.481
En estos sits la gente es tan retard que juiegan asi en este board jj+ y ak, incluso si es un jugador agresivo puede jugar 99 y 88 de la misma manera. No foldeo ni con una pistola en la cabeza ;P
15 años 3 meses
3.146
Siempre me extraño cuando la gente dice que son retardeds los jugadores unknown de estos sits, y no lo niego pero son unos nits, al menos los que juegan contra mi 😫.
16 años 5 meses
1.481
Es que si eres reg vs unknow le pondria rango de fish. Y si son nits no veo sentido al 2 barrell cuando paga en un flop tan seco y se dobla T. Una vez jugada asi imo sigues por delante de su rango. AT la descarto, porque tu tienes dos ases y creo raisearia flop, incluso descartaria KT. Despues te queda 77 y TX, donde como mucho incluiria T9s+... Y sigo pensando que la linea tambien me encaja con 88+ ak y algun que otro bluff. Aunque el spr sea alto no veo claro que el fold sea EV+ para nada. Pero bueno estamos para debatir escucho replicas :P
14 años 6 meses
1.492
Hay un par de cosas importantes
1. Cuando haces bet turn lo haces porque la mayor parte de su rango de manos es peor que el tuyo, y sobretodo va a hacer call a los 3 barrels. un A high, una PP, etc. va a seguir. Es el no tener claro por qué hacemos bet turn. Y para eso necesitas tener una idea aproximada del rango medio del rival en esta situación (OR co, antes o sin antes, call BTN, stats, textura del flop, tamaño cbet, etc.). Y para eso, ponle en un rango preflop y ahora un rango tras la cbet flop.
2. Su rango en el turn, al ser bastanet seco se polariza a manos fuertes y faroles. El call en el turn es por una parte pequeña del bote. Suma una apuesta de 2/3 en el river,(concepto de bet leverage) y fíjate en el % de faroles que necesitas para que te sea rentable. También tienes que desglosar los raisecbet turn con draws, aunque en general la equity media de su rango la tienes que calcular también con el stove (si haces call, qué parte del bote le estás regalando).
Pero haz los cálculos, porque muchas veces das la sensación de jugar al poker mediante aproximaciones, y estas serán correctas si has hecho los cálculos ya varias veces, pero es un error grave que no te pongas a echar numeritos cada vez que tienes una mano complicada, si no los has echado antes en manos parecidas (por lo que no tendrías dudas). No es una situación fácil de calcular aunque es bastante clarta, y creo que es un trabajo necesario para hacer.
15 años 3 meses
3.146
14 años 6 meses
1.492
Hay un par de cosas importantes
1. Cuando haces bet turn lo haces porque la mayor parte de su rango de manos es peor que el tuyo, y sobretodo va a hacer call a los 3 barrels. un A high, una PP, etc. va a seguir. Es el no tener claro por qué hacemos bet turn. Y para eso necesitas tener una idea aproximada del rango medio del rival en esta situación (OR co, antes o sin antes, call BTN, stats, textura del flop, tamaño cbet, etc.). Y para eso, ponle en un rango preflop y ahora un rango tras la cbet flop.
2. Su rango en el turn, al ser bastanet seco se polariza a manos fuertes y faroles. El call en el turn es por una parte pequeña del bote. Suma una apuesta de 2/3 en el river,(concepto de bet leverage) y fíjate en el % de faroles que necesitas para que te sea rentable. También tienes que desglosar los raisecbet turn con draws, aunque en general la equity media de su rango la tienes que calcular también con el stove (si haces call, qué parte del bote le estás regalando).
Pero haz los cálculos, porque muchas veces das la sensación de jugar al poker mediante aproximaciones, y estas serán correctas si has hecho los cálculos ya varias veces, pero es un error grave que no te pongas a echar numeritos cada vez que tienes una mano complicada, si no los has echado antes en manos parecidas (por lo que no tendrías dudas). No es una situación fácil de calcular aunque es bastante clarta, y creo que es un trabajo necesario para hacer.
BedoyiyHay un par de cosas importantes
1. Cuando haces bet turn lo haces porque la mayor parte de su rango de manos es peor que el tuyo, y sobretodo va a hacer call a los 3 barrels. un A high, una PP, etc. va a seguir. Es el no tener claro por qué hacemos bet turn. Y para eso necesitas tener una idea aproximada del rango medio del rival en esta situación (OR co, antes o sin antes, call BTN, stats, textura del flop, tamaño cbet, etc.). Y para eso, ponle en un rango preflop y ahora un rango tras la cbet flop.
2. Su rango en el turn, al ser bastanet seco se polariza a manos fuertes y faroles. El call en el turn es por una parte pequeña del bote. Suma una apuesta de 2/3 en el river,(concepto de bet leverage) y fíjate en el % de faroles que necesitas para que te sea rentable. También tienes que desglosar los raisecbet turn con draws, aunque en general la equity media de su rango la tienes que calcular también con el stove (si haces call, qué parte del bote le estás regalando).
Pero haz los cálculos, porque muchas veces das la sensación de jugar al poker mediante aproximaciones, y estas serán correctas si has hecho los cálculos ya varias veces, pero es un error grave que no te pongas a echar numeritos cada vez que tienes una mano complicada, si no los has echado antes en manos parecidas (por lo que no tendrías dudas). No es una situación fácil de calcular aunque es bastante clarta, y creo que es un trabajo necesario para hacer.
Muchas gracias tio! Si, la verdad es que no hago demasiados numeros mas allá de pagar o no un all in preflop etc, y supongo que es necesario hacerlos para progresar. Subo los numeros en cuanto los haga!
15 años 3 meses
3.146
Estos calculos son una burrada?
Equity vs rango fuerte
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 08.563% 08.56% 00.00% 3391 0.00 { AdAh }
Hand 1: 91.437% 91.44% 00.00% 36209 0.00 { TT, 22, ATs, KTs, QTs, JTs, T9s, ATo, KTo, QTo, JTo, T9o }
Equity vs rango bluff
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 95.869% 95.85% 00.02% 86353 15.50 { AdAh }
Hand 1: 04.131% 04.11% 00.02% 3706 15.50 { A8s-A2s, 96s+, 86s+, 76s, A9o-A7o, 97o+, 87o }
Equity vs rango completo
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 70.210% 70.20% 00.01% 95210 15.50 { AdAh }
Hand 1: 29.790% 29.78% 00.01% 40389 15.50 { TT, 77, 22, ATs, A8s-A2s, KTs, QTs, JTs, T9s, 96s+, 86s+, 76s, ATo-A7o, KTo, QTo, JTo, T9o, 97o+, 87o }
Decision turn:
Tengo que poner 2400 (600 del turn + una media de 1800 de su value river) para un pot de 5575.
Cuando voy vencido tengo un 8% de quity y cuando voy ganando tengo un 5% de equity pero los voy a omitir apra simplificar el calculo. Voy a poner 0% de qeuity en ambas y fuera. Necesito un 43% de equity, lo que se traduce practicamente en un 43% de bluffs en su rango para que sea rentable el call (de hecho necesito mas, ya que si bien el stove me da un 95% de equyity cuando voy ganando este dato esta distorsuionadisimo ya que esta teniendo en cuenta que me C/R con SC diversos cuando solo va a estar C/Rme con SCs de picas lo cual reduce considerablemente mi equity) y creo que ni por asomo mi rival va a tener tanto bluff en su rango, con lo cual concluyo que es fold.
16 años
2.615
15 años 3 meses
3.146
Estos calculos son una burrada?
Equity vs rango fuerte
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 08.563% 08.56% 00.00% 3391 0.00 { AdAh }
Hand 1: 91.437% 91.44% 00.00% 36209 0.00 { TT, 22, ATs, KTs, QTs, JTs, T9s, ATo, KTo, QTo, JTo, T9o }
Equity vs rango bluff
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 95.869% 95.85% 00.02% 86353 15.50 { AdAh }
Hand 1: 04.131% 04.11% 00.02% 3706 15.50 { A8s-A2s, 96s+, 86s+, 76s, A9o-A7o, 97o+, 87o }
Equity vs rango completo
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 70.210% 70.20% 00.01% 95210 15.50 { AdAh }
Hand 1: 29.790% 29.78% 00.01% 40389 15.50 { TT, 77, 22, ATs, A8s-A2s, KTs, QTs, JTs, T9s, 96s+, 86s+, 76s, ATo-A7o, KTo, QTo, JTo, T9o, 97o+, 87o }
Decision turn:
Tengo que poner 2400 (600 del turn + una media de 1800 de su value river) para un pot de 5575.
Cuando voy vencido tengo un 8% de quity y cuando voy ganando tengo un 5% de equity pero los voy a omitir apra simplificar el calculo. Voy a poner 0% de qeuity en ambas y fuera. Necesito un 43% de equity, lo que se traduce practicamente en un 43% de bluffs en su rango para que sea rentable el call (de hecho necesito mas, ya que si bien el stove me da un 95% de equyity cuando voy ganando este dato esta distorsuionadisimo ya que esta teniendo en cuenta que me C/R con SC diversos cuando solo va a estar C/Rme con SCs de picas lo cual reduce considerablemente mi equity) y creo que ni por asomo mi rival va a tener tanto bluff en su rango, con lo cual concluyo que es fold.
MalaniuEstos calculos son una burrada?
Equity vs rango fuerte
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 08.563% 08.56% 00.00% 3391 0.00 { AdAh }
Hand 1: 91.437% 91.44% 00.00% 36209 0.00 { TT, 22, ATs, KTs, QTs, JTs, T9s, ATo, KTo, QTo, JTo, T9o }
Equity vs rango bluff
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 95.869% 95.85% 00.02% 86353 15.50 { AdAh }
Hand 1: 04.131% 04.11% 00.02% 3706 15.50 { A8s-A2s, 96s+, 86s+, 76s, A9o-A7o, 97o+, 87o }
Equity vs rango completo
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 70.210% 70.20% 00.01% 95210 15.50 { AdAh }
Hand 1: 29.790% 29.78% 00.01% 40389 15.50 { TT, 77, 22, ATs, A8s-A2s, KTs, QTs, JTs, T9s, 96s+, 86s+, 76s, ATo-A7o, KTo, QTo, JTo, T9o, 97o+, 87o }
Decision turn:
Tengo que poner 2400 (600 del turn + una media de 1800 de su value river) para un pot de 5575.
Cuando voy vencido tengo un 8% de quity y cuando voy ganando tengo un 5% de equity pero los voy a omitir apra simplificar el calculo. Voy a poner 0% de qeuity en ambas y fuera. Necesito un 43% de equity, lo que se traduce practicamente en un 43% de bluffs en su rango para que sea rentable el call (de hecho necesito mas, ya que si bien el stove me da un 95% de equyity cuando voy ganando este dato esta distorsuionadisimo ya que esta teniendo en cuenta que me C/R con SC diversos cuando solo va a estar C/Rme con SCs de picas lo cual reduce considerablemente mi equity) y creo que ni por asomo mi rival va a tener tanto bluff en su rango, con lo cual concluyo que es fold.
Está mal lo que has puesto. Los calculos se hacen de otra manera. A ver si más tarde me pongo a ello, y sacamos otras conclusiones. Tienes varios conceptos equivocados. Y da la sensación que estamos muy result oriented
Pero si estás obsesionado con que es fold porque en esa jugada el tipo tenia el T pocas conclusiones vamos a sacar y nada más vamos a dar vuelta a lo mismo hasta sesgar la respuesta al fold.
Es que yo no me tiro ahi ni en cash contra un nit 9/9, imáginate en un sit&go de solo 27 personas.
15 años 1 mes
1.933
Malak, en la vida será fold por números ese spot, puede ser fold por lecturas del rival que en este caso no tenemos, pero no en cuanto a $ev, si no nos podemos stackear con AA en un flop megaseco con carta doblada no los podemos hacer con prácticamente nada.
Saludos
15 años 3 meses
3.146
15 años 3 meses
3.146
Estos calculos son una burrada?
Equity vs rango fuerte
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 08.563% 08.56% 00.00% 3391 0.00 { AdAh }
Hand 1: 91.437% 91.44% 00.00% 36209 0.00 { TT, 22, ATs, KTs, QTs, JTs, T9s, ATo, KTo, QTo, JTo, T9o }
Equity vs rango bluff
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 95.869% 95.85% 00.02% 86353 15.50 { AdAh }
Hand 1: 04.131% 04.11% 00.02% 3706 15.50 { A8s-A2s, 96s+, 86s+, 76s, A9o-A7o, 97o+, 87o }
Equity vs rango completo
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 70.210% 70.20% 00.01% 95210 15.50 { AdAh }
Hand 1: 29.790% 29.78% 00.01% 40389 15.50 { TT, 77, 22, ATs, A8s-A2s, KTs, QTs, JTs, T9s, 96s+, 86s+, 76s, ATo-A7o, KTo, QTo, JTo, T9o, 97o+, 87o }
Decision turn:
Tengo que poner 2400 (600 del turn + una media de 1800 de su value river) para un pot de 5575.
Cuando voy vencido tengo un 8% de quity y cuando voy ganando tengo un 5% de equity pero los voy a omitir apra simplificar el calculo. Voy a poner 0% de qeuity en ambas y fuera. Necesito un 43% de equity, lo que se traduce practicamente en un 43% de bluffs en su rango para que sea rentable el call (de hecho necesito mas, ya que si bien el stove me da un 95% de equyity cuando voy ganando este dato esta distorsuionadisimo ya que esta teniendo en cuenta que me C/R con SC diversos cuando solo va a estar C/Rme con SCs de picas lo cual reduce considerablemente mi equity) y creo que ni por asomo mi rival va a tener tanto bluff en su rango, con lo cual concluyo que es fold.
16 años
2.615
MalaniuEstos calculos son una burrada?
Equity vs rango fuerte
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 08.563% 08.56% 00.00% 3391 0.00 { AdAh }
Hand 1: 91.437% 91.44% 00.00% 36209 0.00 { TT, 22, ATs, KTs, QTs, JTs, T9s, ATo, KTo, QTo, JTo, T9o }
Equity vs rango bluff
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 95.869% 95.85% 00.02% 86353 15.50 { AdAh }
Hand 1: 04.131% 04.11% 00.02% 3706 15.50 { A8s-A2s, 96s+, 86s+, 76s, A9o-A7o, 97o+, 87o }
Equity vs rango completo
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 70.210% 70.20% 00.01% 95210 15.50 { AdAh }
Hand 1: 29.790% 29.78% 00.01% 40389 15.50 { TT, 77, 22, ATs, A8s-A2s, KTs, QTs, JTs, T9s, 96s+, 86s+, 76s, ATo-A7o, KTo, QTo, JTo, T9o, 97o+, 87o }
Decision turn:
Tengo que poner 2400 (600 del turn + una media de 1800 de su value river) para un pot de 5575.
Cuando voy vencido tengo un 8% de quity y cuando voy ganando tengo un 5% de equity pero los voy a omitir apra simplificar el calculo. Voy a poner 0% de qeuity en ambas y fuera. Necesito un 43% de equity, lo que se traduce practicamente en un 43% de bluffs en su rango para que sea rentable el call (de hecho necesito mas, ya que si bien el stove me da un 95% de equyity cuando voy ganando este dato esta distorsuionadisimo ya que esta teniendo en cuenta que me C/R con SC diversos cuando solo va a estar C/Rme con SCs de picas lo cual reduce considerablemente mi equity) y creo que ni por asomo mi rival va a tener tanto bluff en su rango, con lo cual concluyo que es fold.
Está mal lo que has puesto. Los calculos se hacen de otra manera. A ver si más tarde me pongo a ello, y sacamos otras conclusiones. Tienes varios conceptos equivocados. Y da la sensación que estamos muy result oriented
Pero si estás obsesionado con que es fold porque en esa jugada el tipo tenia el T pocas conclusiones vamos a sacar y nada más vamos a dar vuelta a lo mismo hasta sesgar la respuesta al fold.
Es que yo no me tiro ahi ni en cash contra un nit 9/9, imáginate en un sit&go de solo 27 personas.
ratonerogriEstá mal lo que has puesto. Los calculos se hacen de otra manera. A ver si más tarde me pongo a ello, y sacamos otras conclusiones. Tienes varios conceptos equivocados. Y da la sensación que estamos muy result oriented
Pero si estás obsesionado con que es fold porque en esa jugada el tipo tenia el T pocas conclusiones vamos a sacar y nada más vamos a dar vuelta a lo mismo hasta sesgar la respuesta al fold.
Es que yo no me tiro ahi ni en cash contra un nit 9/9, imáginate en un sit&go de solo 27 personas.
Bueno, decir que dificilmente podemos estar result oriented porque ni siqueira he puesto el resultado de la mano jeje.
Y es un sit de 90 players.
Seguro que estan mal los calculos, no sabia bien como hacerlos pero donde esta el error? gracias!
15 años 3 meses
3.146
15 años 1 mes
1.933
Malak, en la vida será fold por números ese spot, puede ser fold por lecturas del rival que en este caso no tenemos, pero no en cuanto a $ev, si no nos podemos stackear con AA en un flop megaseco con carta doblada no los podemos hacer con prácticamente nada.
Saludos
Saludos
Vale, con que SPR dejarias de stackearte con AA en ese spot? No hay limite?
16 años
2.615
Incluyengo un rango del 16% del villano, nada alarmante. Conteniendo 55+ (hasta incluso lo ponemos en KK y AA), 9Ts, y todos los broadways tenemos un 73% de equity en el turn.
Lo del SPR es un concepto de cash, que poco podemos aplicar a torneos. Solo se tiene en cuenta en sit&go con el modelo ICM de push o fold el número de ciegas que tenemos.
En cuanto a la equity que necesitamos para hacer el call a un posible raise en turn es:
600/2775=21%.
Creo que 73%>21% si las matemáticas no fallan.
Y en river más de lo mismo, y en el rango no he puesto completos faroles con manos basura.
15 años 3 meses
3.146
Bueno, vamos por partes:
1.- Primero aclarar que la respesuta va de buen rollo, aun no la he escrito pero esoy algo dolido por lo que has dicho de "si las matematicas no falla 73%>21%", porque no soy idiota y tanto como eso ya se. Pero bueno, intentare pensar que lo ahs dicho sin malicia, pero si te hiere mi respuesta vayan unas disculpas pro adelantado.
2.- Lo del SPR es un concepto de poker en general, la diferencia basica entre torneos y cash es que nuestro stack va decreciendo progresivamente y que hay bubble factors, pero poco mas, asique el SPR sigue aplicandose. Por supuesto estas diferencias basicas haran que los jugadores sean mas loose o mas tight, y esto afecta al SPR, pero eso tambien ocurre en cash (lo que cambia es el motivo de que los rivales sean tight o loose, pero nada mas).
3.- Me gustaria que me dijeras donde estan los errores en los mios, no porque crea que no los hay (ya te digo que es la primera vez que hago algo similar y obviamente he podido equivocarme), sino porque quiero no cometerlos la proxima vez.
4.- Yo si que he visto algun error en los tuyos, y paso a comentartelo:
Primero asumes que en su rango postflop pueden estar todas las manos, lo cual puede ser cierto, pero es mucho mas probable que AA KK QQ etc no esten porque hubiesen 3beteado preflop.
Tambien asumes que 55+ va a tomar esa linea, cuando esto imo es muy subrealista, ya que no va a trasnformar manos medias de SD en faroles.
Has olvidado 22 (un fallo muy pequeño jjeje, pero bueno, un fallo despues de todo).
Has quitado completamente de la ecuacion el river. Ya que no vas a hacer call apra foldear en el river hay que asumir cuanto van a betearnos de media en el river (eso entendi que decia bedo en su respuesta) e incluirlo en la ecuacion, ya que la decision de pagar en el river la estamos tomando en el turn, no en el river.
Saludos y gracias por el comentario, creo que es una discusion muy enriquecedora e instructiva!
16 años
2.615
1) Lo de las matemáticas lo digo precisamente no porque 73 es un número mayor que 21 (es que es muy lol), sino por todo el desarrollo. Y presisamente depende del rango que le pongamos, nos dará una equity u otra. Es solo cuestión de modificar con el pokerstove el rango que le quieras poner, afinando más o menos segun la lógica. Puse un rango standard sin darle muchas vueltas. De desagradecidos y mal pensados está el mundo lleno, no me sorprende.
Pero vamos, que viendo como te estas tomando las cosas no te preocupes que en otra paso de contestar tus dudas, que encima que intento ayudarte me tengo que justificar.
Es muy lol.
2) Lo del SPR como tú bien dices hay que adaptarlo en sit&go, muy mucho, con lo que su aplicabilidad pierde en muchas situaciones que no son comunes en cash y sí en sit&go. No quiero ahondar más porque me veo que me sacarán puntillas a todo ejemplo que ponga.
3) Los errores están en que sinceramente has hecho un batiburrillo que no tiene mucho sentido o por lo menos yo no lo veo por ningún lado (opinión desde la ignorancia de un fish con estos menesteres).
4) Sí, se quedó atrás ese 22. Poniendo el rango que comentas me da un equity del 70%.
15 años 3 meses
3.146
16 años
2.615
1) Lo de las matemáticas lo digo precisamente no porque 73 es un número mayor que 21 (es que es muy lol), sino por todo el desarrollo. Y presisamente depende del rango que le pongamos, nos dará una equity u otra. Es solo cuestión de modificar con el pokerstove el rango que le quieras poner, afinando más o menos segun la lógica. Puse un rango standard sin darle muchas vueltas. De desagradecidos y mal pensados está el mundo lleno, no me sorprende.
Pero vamos, que viendo como te estas tomando las cosas no te preocupes que en otra paso de contestar tus dudas, que encima que intento ayudarte me tengo que justificar.
Es muy lol.
2) Lo del SPR como tú bien dices hay que adaptarlo en sit&go, muy mucho, con lo que su aplicabilidad pierde en muchas situaciones que no son comunes en cash y sí en sit&go. No quiero ahondar más porque me veo que me sacarán puntillas a todo ejemplo que ponga.
3) Los errores están en que sinceramente has hecho un batiburrillo que no tiene mucho sentido o por lo menos yo no lo veo por ningún lado (opinión desde la ignorancia de un fish con estos menesteres).
4) Sí, se quedó atrás ese 22. Poniendo el rango que comentas me da un equity del 70%.
ratonerogri1) Lo de las matemáticas lo digo precisamente no porque 73 es un número mayor que 21 (es que es muy lol), sino por todo el desarrollo. Y presisamente depende del rango que le pongamos, nos dará una equity u otra. Es solo cuestión de modificar con el pokerstove el rango que le quieras poner, afinando más o menos segun la lógica. Puse un rango standard sin darle muchas vueltas. De desagradecidos y mal pensados está el mundo lleno, no me sorprende.
Pero vamos, que viendo como te estas tomando las cosas no te preocupes que en otra paso de contestar tus dudas, que encima que intento ayudarte me tengo que justificar.
Es muy lol.
2) Lo del SPR como tú bien dices hay que adaptarlo en sit&go, muy mucho, con lo que su aplicabilidad pierde en muchas situaciones que no son comunes en cash y sí en sit&go. No quiero ahondar más porque me veo que me sacarán puntillas a todo ejemplo que ponga.
3) Los errores están en que sinceramente has hecho un batiburrillo que no tiene mucho sentido o por lo menos yo no lo veo por ningún lado (opinión desde la ignorancia de un fish con estos menesteres).
4) Sí, se quedó atrás ese 22. Poniendo el rango que comentas me da un equity del 70%.
Bueno, yo te he dado las gracias por el comentario, y ya te he dicho que me ha dolido el comentario de 73>21, pero creo que he sido comedido en la respuesta.
Tu por tu parte has hecho oidos sordos de varias de las cosas que he comentado, has respondido lo que te ha dado la gana y has tergiversado algunas cosas de las que he dicho.
Sobre el batiburrillo te vuelvo a pedir (por tercera vez) que me digas a ver donde esta el error, en qué me he equivocado. He puesto mal los rangos? He hecho mal alguna division? No tenemos que tener en cuenta la apuesta del river? Si es asi porque? Mas que decirme que esta mal y listo me sirve que me digas en donde me equivoque, pero bueno, tampoco tienes ninguna obligacion de hacerlo, esta claro.
Y si lees mi anterior post veras que al final te doy las gracias, no se porque me llamas desagradecido. De hecho iba a darte repu al salir de la ducha.
Bueno, un sludo y gracias anyway!
16 años
2.615
Bueno, como en la estimación de rangos las cosas se pueden tomar como uno las aprecie. Creo que no he trasgiversado nada, simplemente me estaba justificando, porque con tu mensaje me has obligado a ello, poniendo en duda mi "malicia".
¿Cómo me tomo eso si me estas diciendo que te estoy contestando con "malicia"?
En consonancia con tu desafortunada apreciación he transmitido mi malestar emulando la misma desafortunada apreciación a la hora de expresarme, ergo con una desafortuna apreciación, que viendolo ahora, no venía a cuento.
Pero vamos, que quiero entender como malentendidos este asunto. y no veo necesario darle más vueltas.
En cuanto a lo que veo mal, es lo siguiente:
Primero nunca se analiza por un lado un rango que me gana y por otro un rango que voy ganando. Y sobre todo, si no pongo el board en el pokerstove y estoy analizando un all in preflop, que creo que es lo que has puesto. Y luego no se hace una media así tal cual.
Se toma el rango completo y punto.
Y en cuando a las pot odds hay que calcularlas por calles, evaluaré en turn y luego evaluaré en river, no evaluar en turn contando con un call que no se corresponde con el bote efectivamente formado tras el turn.
15 años 3 meses
3.146
16 años
2.615
Bueno, como en la estimación de rangos las cosas se pueden tomar como uno las aprecie. Creo que no he trasgiversado nada, simplemente me estaba justificando, porque con tu mensaje me has obligado a ello, poniendo en duda mi "malicia".
¿Cómo me tomo eso si me estas diciendo que te estoy contestando con "malicia"?
En consonancia con tu desafortunada apreciación he transmitido mi malestar emulando la misma desafortunada apreciación a la hora de expresarme, ergo con una desafortuna apreciación, que viendolo ahora, no venía a cuento.
Pero vamos, que quiero entender como malentendidos este asunto. y no veo necesario darle más vueltas.
En cuanto a lo que veo mal, es lo siguiente:
Primero nunca se analiza por un lado un rango que me gana y por otro un rango que voy ganando. Y sobre todo, si no pongo el board en el pokerstove y estoy analizando un all in preflop, que creo que es lo que has puesto. Y luego no se hace una media así tal cual.
Se toma el rango completo y punto.
Y en cuando a las pot odds hay que calcularlas por calles, evaluaré en turn y luego evaluaré en river, no evaluar en turn contando con un call que no se corresponde con el bote efectivamente formado tras el turn.
ratonerogriBueno, como en la estimación de rangos las cosas se pueden tomar como uno las aprecie. Creo que no he trasgiversado nada, simplemente me estaba justificando, porque con tu mensaje me has obligado a ello, poniendo en duda mi "malicia".
¿Cómo me tomo eso si me estas diciendo que te estoy contestando con "malicia"?
En consonancia con tu desafortunada apreciación he transmitido mi malestar emulando la misma desafortunada apreciación a la hora de expresarme, ergo con una desafortuna apreciación, que viendolo ahora, no venía a cuento.
Pero vamos, que quiero entender como malentendidos este asunto. y no veo necesario darle más vueltas.
En cuanto a lo que veo mal, es lo siguiente:
Primero nunca se analiza por un lado un rango que me gana y por otro un rango que voy ganando. Y sobre todo, si no pongo el board en el pokerstove y estoy analizando un all in preflop, que creo que es lo que has puesto. Y luego no se hace una media así tal cual.
Se toma el rango completo y punto.
Y en cuando a las pot odds hay que calcularlas por calles, evaluaré en turn y luego evaluaré en river, no evaluar en turn contando con un call que no se corresponde con el bote efectivamente formado tras el turn.
Vale, perfecto, por mi parte queda todo como un malentendido tambien, vamos que no iba a enfadarme contigo de ninguna manera.
En cuanto al error, tambien perfecto, me alegro mucho de que el error sea ese porque ha sido un error de presentacion.
El rango que le estime esta claculado globalmente, es decir, puse el rango completo, (por supuesto tambien puse el board) y le di a evaluate. Luego lo separe en dos rangos (uno debil y otro fuerte) porque me era mas comodo calcularlo asi, pero vamos que es una soberana tonteria. Entiendo perfectamente lo que dices porque lo puse aqui en el foro de manera muy confusa, pero esta calculado tal y como dices.
Gracias de nuevo!
14 años 9 meses
3.091
MalaniuGrabbed by Holdem Manager
NL Holdem $50(BB) Poker Stars
SB ($5,600)
BB ($4,450)
UTG ($1,340)
UTG+1 ($1,270)
UTG+2 ($2,680)
Hero ($6,990)
BTN ($1,500)
Dealt to Hero ADIAMONd A:heart:
fold, fold, fold, Hero raises to $150, fold, fold, BB calls $100
FLOP ($325) T:club: TDIAMONd 2:spade:
BB checks, Hero bets $225, BB calls $225
TURN ($775) T:club: TDIAMONd 2:spade: 7:spade:
[=red]BB checks, Hero¿?¿?,
(Hice un bet de 400)
BB raises to $1,000, Hero ¿?¿?
Bueno, vayamos por partes.
- Estoy de acuerdo en que no es mala intencion controlar algo el bote con un SPR tan alto y una mano media de showdown.
- Nuestro objetivo tanto en flop como en turn tal y como nos llega la mano creo que debe ser sacar valor de sus PP, bluffs y semibluffs. Perfectamente podemos hacer esto y controlar el bote con apuestas un poco mas pequeñas ya que como vemos el flop es seco y el turn semiseco y cualquier raise suyo no sera plato de buen gusto. Eso sin contar que 2 barrels muy grandes podrian tirar una PP media si el turn es scary y/o no dejar espacio para sus bluffs.
IMO 1/3 o 1/2 pot en Flop y 1/2 en turn. No hay porque hacerlas mas altas ya que en este momento no hay mucho que defender y no sacaremos mucho valor de apuestas mas fuertes, FD no es muy probable en su rango en el momento de apostar nosotros en cuarta y no hay demasiados draws en este momento
- Un 2º barrel pequeño en el turn a mi me sigue pareciendo necesario para seguir sacando valor de sus PP, me parece mejor que el check behind.
- En el momento que hace c/r la mano cambia un poco. Ya que su rango se llena de FD, T y Bluffs. Pero nosostros, que somos mas listos ya lo teniamos planeado no habremos hecho crecer demasiado el bote para poder llevar la mano al showdown (tirar esta mano ante bluffs y semibluffs es una sangria para nosotros)
- Asi que yo haria call a su c/r para callear cualquier apuesta del villano en el river y hacer value bet si se da el check (menos a las picas en el river) Ya que creo que en el turn aunque hay bastantes T en su rango sigue habiendo mas bluffs y semibluffs, que tal vez puedan bluffear tambien el river (ya que hay muchos T en su rango que habrian apostado de cara en el turn y otros tantos que habrian raiseado mas fuerte)
- Si el river es una pica y el villano se da check yo haria check behind porque creo que no sacamos valor del value (solo de algunas overpairs slowplayeadas preflop) y demasiadas manos que hacen c/c o c/r van por delante de nuestros ases.
16 años 5 meses
1.481
Malaniuk una pregunta... Al hacer los calculos no estimamos el rango en funcion de la linea del oponente? Es que AT, por ejemploN yo la descartaria... Creo que incluso tenemos algo mas de equity. Aunque si hemos incluido manos como 55 igual nos saldria bastante similar!
Y tranquilizaros cachondos! Que el lenguaje escrito es problematico! Es dificil de contextualizar - ya lo decia los semioticos...- no nos enfademos!
16 años
2.615
16 años
2.615
Bueno, como en la estimación de rangos las cosas se pueden tomar como uno las aprecie. Creo que no he trasgiversado nada, simplemente me estaba justificando, porque con tu mensaje me has obligado a ello, poniendo en duda mi "malicia".
¿Cómo me tomo eso si me estas diciendo que te estoy contestando con "malicia"?
En consonancia con tu desafortunada apreciación he transmitido mi malestar emulando la misma desafortunada apreciación a la hora de expresarme, ergo con una desafortuna apreciación, que viendolo ahora, no venía a cuento.
Pero vamos, que quiero entender como malentendidos este asunto. y no veo necesario darle más vueltas.
En cuanto a lo que veo mal, es lo siguiente:
Primero nunca se analiza por un lado un rango que me gana y por otro un rango que voy ganando. Y sobre todo, si no pongo el board en el pokerstove y estoy analizando un all in preflop, que creo que es lo que has puesto. Y luego no se hace una media así tal cual.
Se toma el rango completo y punto.
Y en cuando a las pot odds hay que calcularlas por calles, evaluaré en turn y luego evaluaré en river, no evaluar en turn contando con un call que no se corresponde con el bote efectivamente formado tras el turn.
15 años 3 meses
3.146
ratonerogriBueno, como en la estimación de rangos las cosas se pueden tomar como uno las aprecie. Creo que no he trasgiversado nada, simplemente me estaba justificando, porque con tu mensaje me has obligado a ello, poniendo en duda mi "malicia".
¿Cómo me tomo eso si me estas diciendo que te estoy contestando con "malicia"?
En consonancia con tu desafortunada apreciación he transmitido mi malestar emulando la misma desafortunada apreciación a la hora de expresarme, ergo con una desafortuna apreciación, que viendolo ahora, no venía a cuento.
Pero vamos, que quiero entender como malentendidos este asunto. y no veo necesario darle más vueltas.
En cuanto a lo que veo mal, es lo siguiente:
Primero nunca se analiza por un lado un rango que me gana y por otro un rango que voy ganando. Y sobre todo, si no pongo el board en el pokerstove y estoy analizando un all in preflop, que creo que es lo que has puesto. Y luego no se hace una media así tal cual.
Se toma el rango completo y punto.
Y en cuando a las pot odds hay que calcularlas por calles, evaluaré en turn y luego evaluaré en river, no evaluar en turn contando con un call que no se corresponde con el bote efectivamente formado tras el turn.
Vale, perfecto, por mi parte queda todo como un malentendido tambien, vamos que no iba a enfadarme contigo de ninguna manera.
En cuanto al error, tambien perfecto, me alegro mucho de que el error sea ese porque ha sido un error de presentacion.
El rango que le estime esta claculado globalmente, es decir, puse el rango completo, (por supuesto tambien puse el board) y le di a evaluate. Luego lo separe en dos rangos (uno debil y otro fuerte) porque me era mas comodo calcularlo asi, pero vamos que es una soberana tonteria. Entiendo perfectamente lo que dices porque lo puse aqui en el foro de manera muy confusa, pero esta calculado tal y como dices.
Gracias de nuevo!
MalaniuVale, perfecto, por mi parte queda todo como un malentendido tambien, vamos que no iba a enfadarme contigo de ninguna manera.
En cuanto al error, tambien perfecto, me alegro mucho de que el error sea ese porque ha sido un error de presentacion.
El rango que le estime esta claculado globalmente, es decir, puse el rango completo, (por supuesto tambien puse el board) y le di a evaluate. Luego lo separe en dos rangos (uno debil y otro fuerte) porque me era mas comodo calcularlo asi, pero vamos que es una soberana tonteria. Entiendo perfectamente lo que dices porque lo puse aqui en el foro de manera muy confusa, pero esta calculado tal y como dices.
Gracias de nuevo!
Ok, no problem, que ultimamente me caldeo demasiado desde que lo dejé con la novia. Aunque viendo la foto que puse en este hilo me estoy planteando seriamente si soy el Tiltman, 😄
http://www.poker-red.com/foros/offtopic/52187-hilo-serio-fotos.html
14 años 8 meses
3.623
Un final feliz :heart: :P
14 años 9 meses
3.091
Como acabo la mano por curiosidad?
15 años 1 mes
1.933
16 años
2.615
Bueno, como en la estimación de rangos las cosas se pueden tomar como uno las aprecie. Creo que no he trasgiversado nada, simplemente me estaba justificando, porque con tu mensaje me has obligado a ello, poniendo en duda mi "malicia".
¿Cómo me tomo eso si me estas diciendo que te estoy contestando con "malicia"?
En consonancia con tu desafortunada apreciación he transmitido mi malestar emulando la misma desafortunada apreciación a la hora de expresarme, ergo con una desafortuna apreciación, que viendolo ahora, no venía a cuento.
Pero vamos, que quiero entender como malentendidos este asunto. y no veo necesario darle más vueltas.
En cuanto a lo que veo mal, es lo siguiente:
Primero nunca se analiza por un lado un rango que me gana y por otro un rango que voy ganando. Y sobre todo, si no pongo el board en el pokerstove y estoy analizando un all in preflop, que creo que es lo que has puesto. Y luego no se hace una media así tal cual.
Se toma el rango completo y punto.
Y en cuando a las pot odds hay que calcularlas por calles, evaluaré en turn y luego evaluaré en river, no evaluar en turn contando con un call que no se corresponde con el bote efectivamente formado tras el turn.
15 años 3 meses
3.146
ratonerogriBueno, como en la estimación de rangos las cosas se pueden tomar como uno las aprecie. Creo que no he trasgiversado nada, simplemente me estaba justificando, porque con tu mensaje me has obligado a ello, poniendo en duda mi "malicia".
¿Cómo me tomo eso si me estas diciendo que te estoy contestando con "malicia"?
En consonancia con tu desafortunada apreciación he transmitido mi malestar emulando la misma desafortunada apreciación a la hora de expresarme, ergo con una desafortuna apreciación, que viendolo ahora, no venía a cuento.
Pero vamos, que quiero entender como malentendidos este asunto. y no veo necesario darle más vueltas.
En cuanto a lo que veo mal, es lo siguiente:
Primero nunca se analiza por un lado un rango que me gana y por otro un rango que voy ganando. Y sobre todo, si no pongo el board en el pokerstove y estoy analizando un all in preflop, que creo que es lo que has puesto. Y luego no se hace una media así tal cual.
Se toma el rango completo y punto.
Y en cuando a las pot odds hay que calcularlas por calles, evaluaré en turn y luego evaluaré en river, no evaluar en turn contando con un call que no se corresponde con el bote efectivamente formado tras el turn.
Vale, perfecto, por mi parte queda todo como un malentendido tambien, vamos que no iba a enfadarme contigo de ninguna manera.
En cuanto al error, tambien perfecto, me alegro mucho de que el error sea ese porque ha sido un error de presentacion.
El rango que le estime esta claculado globalmente, es decir, puse el rango completo, (por supuesto tambien puse el board) y le di a evaluate. Luego lo separe en dos rangos (uno debil y otro fuerte) porque me era mas comodo calcularlo asi, pero vamos que es una soberana tonteria. Entiendo perfectamente lo que dices porque lo puse aqui en el foro de manera muy confusa, pero esta calculado tal y como dices.
Gracias de nuevo!
16 años
2.615
MalaniuVale, perfecto, por mi parte queda todo como un malentendido tambien, vamos que no iba a enfadarme contigo de ninguna manera.
En cuanto al error, tambien perfecto, me alegro mucho de que el error sea ese porque ha sido un error de presentacion.
El rango que le estime esta claculado globalmente, es decir, puse el rango completo, (por supuesto tambien puse el board) y le di a evaluate. Luego lo separe en dos rangos (uno debil y otro fuerte) porque me era mas comodo calcularlo asi, pero vamos que es una soberana tonteria. Entiendo perfectamente lo que dices porque lo puse aqui en el foro de manera muy confusa, pero esta calculado tal y como dices.
Gracias de nuevo!
Ok, no problem, que ultimamente me caldeo demasiado desde que lo dejé con la novia. Aunque viendo la foto que puse en este hilo me estoy planteando seriamente si soy el Tiltman, 😄
http://www.poker-red.com/foros/offtopic/52187-hilo-serio-fotos.html
ratonerogriOk, no problem, que ultimamente me caldeo demasiado desde que lo dejé con la novia. Aunque viendo la foto que puse en este hilo me estoy planteando seriamente si soy el Tiltman, 😄
http://www.poker-red.com/foros/offtopic/52187-hilo-serio-fotos.html
Tiltman del foro imo tmb...Hete aquí la que debiera ser tu mascota...xD
14 años 6 meses
1.492
Para simular que no hay todos los AA-KK-QQ podéis poner un 25% de las combinaciones de overpairs, por ejemplo sólo ponéis 55-99 KK o algo así.
Después, no pensáis que algunos T´s van a resubiros en el flop oop? Y también tendríais que poner algunas manos random.
En el river, si apuesta tienes un rango más polarizado a manos fuertes. Esto es muy complicado de hacer, porque necesitas distinguir dos situaciones. Cuando te hace bet river y cuando no, y así sacas el chipev que tiene la jugada.
Con todo, es mejor poner el equity mínimo (bien calculado) e ir poniendo los rangos que necesitas que raisee para que te salga rentable, es decir, qué proporción de faroles necesitas. También hay manos medias y random que convierte en faroles, ya que tú también impactas poco.
Ratonero, no utilizar el SPR en torneos es dar una patada a las matemáticas. Tiene que ver con los umbrales de commitment de una mano, y en mide principalmente las veces que él puede pagar rentablemente con manos especulativas. Por ejemplo, si hace setminning con SPR de 7 estará perdiendo dinero. Pues se aplica a torneos igual.
14 años 6 meses
1.492
Controlar el bote es malo. Es una línea que usan malos jugadores en este caso. Vas a sacar bastante valor de sus random hands y sus calldowns con PP, por lo que bet turn es mucho mejor que check behind.
15 años 3 meses
3.146
14 años 6 meses
1.492
Para simular que no hay todos los AA-KK-QQ podéis poner un 25% de las combinaciones de overpairs, por ejemplo sólo ponéis 55-99 KK o algo así.
Después, no pensáis que algunos T´s van a resubiros en el flop oop? Y también tendríais que poner algunas manos random.
En el river, si apuesta tienes un rango más polarizado a manos fuertes. Esto es muy complicado de hacer, porque necesitas distinguir dos situaciones. Cuando te hace bet river y cuando no, y así sacas el chipev que tiene la jugada.
Con todo, es mejor poner el equity mínimo (bien calculado) e ir poniendo los rangos que necesitas que raisee para que te salga rentable, es decir, qué proporción de faroles necesitas. También hay manos medias y random que convierte en faroles, ya que tú también impactas poco.
Ratonero, no utilizar el SPR en torneos es dar una patada a las matemáticas. Tiene que ver con los umbrales de commitment de una mano, y en mide principalmente las veces que él puede pagar rentablemente con manos especulativas. Por ejemplo, si hace setminning con SPR de 7 estará perdiendo dinero. Pues se aplica a torneos igual.
BedoyiyPara simular que no hay todos los AA-KK-QQ podéis poner un 25% de las combinaciones de overpairs, por ejemplo sólo ponéis 55-99 KK o algo así.
Después, no pensáis que algunos T´s van a resubiros en el flop oop? Y también tendríais que poner algunas manos random.
En el river, si apuesta tienes un rango más polarizado a manos fuertes. Esto es muy complicado de hacer, porque necesitas distinguir dos situaciones. Cuando te hace bet river y cuando no, y así sacas el chipev que tiene la jugada.
Con todo, es mejor poner el equity mínimo (bien calculado) e ir poniendo los rangos que necesitas que raisee para que te salga rentable, es decir, qué proporción de faroles necesitas. También hay manos medias y random que convierte en faroles, ya que tú también impactas poco.
Ratonero, no utilizar el SPR en torneos es dar una patada a las matemáticas. Tiene que ver con los umbrales de commitment de una mano, y en mide principalmente las veces que él puede pagar rentablemente con manos especulativas. Por ejemplo, si hace setminning con SPR de 7 estará perdiendo dinero. Pues se aplica a torneos igual.
Pues gracias tio, a ver si vuelvo a hacer el calculo y lo posteo de nuevo.
15 años 3 meses
3.146
14 años 9 meses
3.091
Como acabo la mano por curiosidad?
SzackacComo acabo la mano por curiosidad?
Bueno, soy contrario a poner el resultado de la mano porque creo que no aporta nada. Ademas si lo pongo la gente luego es mas result oriented y eso pero bueno, voy a ponerlo de todas formas:
Fui all in en el turn y me pago con 22.
Es un error grave ir all in ya que echo faroles y pierdo mas vs manos hechas.
15 años 3 meses
3.146
16 años 5 meses
1.481
Malaniuk una pregunta... Al hacer los calculos no estimamos el rango en funcion de la linea del oponente? Es que AT, por ejemploN yo la descartaria... Creo que incluso tenemos algo mas de equity. Aunque si hemos incluido manos como 55 igual nos saldria bastante similar!
Y tranquilizaros cachondos! Que el lenguaje escrito es problematico! Es dificil de contextualizar - ya lo decia los semioticos...- no nos enfademos!
CupriMalaniuk una pregunta... Al hacer los calculos no estimamos el rango en funcion de la linea del oponente? Es que AT, por ejemploN yo la descartaria... Creo que incluso tenemos algo mas de equity. Aunque si hemos incluido manos como 55 igual nos saldria bastante similar!
Y tranquilizaros cachondos! Que el lenguaje escrito es problematico! Es dificil de contextualizar - ya lo decia los semioticos...- no nos enfademos!
AT porque la descartarias? 3bet preflop quizas? Creo que no es muy habitual sobretodo en iegas 25/50 pero bueno, eso ya es ams persional.
Y aclarar que yo no creo que 55 siga esa linea. Ahora subire los calculos de nuevo.
Gracias!
14 años 11 meses
1.871
El SPR en torneos es básico, de hecho los mtt en niveles bajos son muy parecidos al cash.
15 años 3 meses
3.146
Aqui van mis calculos:
Creo que su rango de call preflop seria algo asi:
TT-22,AJs-A6s,KJs-KTs,Q9s+,J8s+,T9s,98s,87s,76s,65s,54s,AJo-ATo,KJo-KTo,QTo+,J9o+,T9o,98o,87o,76o (21%)
Su rango de checkcall flop se estrecha:
Quito la mitad de los Ts porque supongo que van a C/R arnos. VOy a quitar los fuertes porque aunque lo logico sea que tambien los debiles quieran jugar por stacks, es mas facil que raiseen los fuertes.
Tambien tengo que quitar los suited conectors, ya que no van a hacer check/call nunca.
Tambien quito las PP que no sean 22 ni 77 ya que no creo que vaya a convertirlas en farol.
La equity que tengo queda asi:
Board: Tc Td 2s
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 77.300% 77.29% 00.01% 68864 10.00 { AdAh }
Hand 1: 22.700% 22.69% 00.01% 20216 10.00 { TT, 77, 22, A9s-A6s, KJs, QJs, JTs, T9s, A9o-A8o, KJo+, QJo, JTo, T9o }
---
124,740 games 0.040 secs 3,118,500 games/sec
Board: Tc Td 2s
Dead:
---
Esto seria mi equity en el turn siempre y cuando vaya a farolearme con todo su rango sin ligar, pero no se como tengo que hacer para saber que % de bluff necesito que contenga el rango del rival apra saber i tngo que pagar o no.
Alguna idea?
16 años 5 meses
1.481
16 años 5 meses
1.481
Malaniuk una pregunta... Al hacer los calculos no estimamos el rango en funcion de la linea del oponente? Es que AT, por ejemploN yo la descartaria... Creo que incluso tenemos algo mas de equity. Aunque si hemos incluido manos como 55 igual nos saldria bastante similar!
Y tranquilizaros cachondos! Que el lenguaje escrito es problematico! Es dificil de contextualizar - ya lo decia los semioticos...- no nos enfademos!
15 años 3 meses
3.146
CupriMalaniuk una pregunta... Al hacer los calculos no estimamos el rango en funcion de la linea del oponente? Es que AT, por ejemploN yo la descartaria... Creo que incluso tenemos algo mas de equity. Aunque si hemos incluido manos como 55 igual nos saldria bastante similar!
Y tranquilizaros cachondos! Que el lenguaje escrito es problematico! Es dificil de contextualizar - ya lo decia los semioticos...- no nos enfademos!
AT porque la descartarias? 3bet preflop quizas? Creo que no es muy habitual sobretodo en iegas 25/50 pero bueno, eso ya es ams persional.
Y aclarar que yo no creo que 55 siga esa linea. Ahora subire los calculos de nuevo.
Gracias!
MalaniuAT porque la descartarias? 3bet preflop quizas? Creo que no es muy habitual sobretodo en iegas 25/50 pero bueno, eso ya es ams persional.
Y aclarar que yo no creo que 55 siga esa linea. Ahora subire los calculos de nuevo.
Gracias!
Yo tampoco creo que 55- siga esa línea. AT y KT las descartaría porque IMO harían check/raise Cbet, igual que 55- creo que jugarían c/f o c/r. Su mano pierde mucha equity en cualquier turn pero claro... estamos suponiendo que el rival piensa. Eso es mucho suponer :P aunque estamos para estimar rangos y creo que lo tenemos que hacer con un thinking level almenos de 2