[11+1 turbo] ATs en burbuja

Bastante justo, pero yo creo que foldeo.

Fold imo. No me gusta nada ese push. Quedan muchos por hablar y las mismas manos que foldean a un OR std van a foldear al push. En cambio, solo manos que nos dominan nos pagarán. Es decir, arriesgamos todo nuestro stack para en el mejor de los casos robar las ciegas. Ya que si las ciegas no son fishes no te van a pagar con trash y jugar sin posición contra una persona que está bastante próxima a comittearse, ya que tienen un stack cómodo para evitarse problemas. Si te pagan seguramente si se dan check tendrás que hacer stop&go en any board.

Es decir, otra opción es OR std x2,5 por ejemplo.

OR con menos de 10BB?? Foldeas al push?? para mi es fold o push, pero nunca OR

Pues yo no veo una barbaridad OR en esta situación. Podemos foldear tranquilamente ante un push y nuestra situación en el torneo sigue siendo la misma prácticamente. Si pusheamos la mano, la mano del villano que nos 3betearía nuestro OR nos pagaría el push e iriamos por detrás.



Quizás me esté perdiendo algo, pero yo lo veo así. Lo de pushear con menos de 10 ciegas es algo recomendable, pero no hay ninguna regla que diga que lo tienes que seguir estrictamente. Y hay que evaluar la situación también.



La situación que describo es que si puseas pasas a quedarte con 13, 0 o 20 ciegas, siendo la situación menos probable quedarte con 20 ciegas. Con OR te quedas con 13 o 7 ciegas. Y si foldeas pues con 10 ciegas.



Sigo sin verlo una locura lo que he dicho, no hay que ponerse una venda en los ojos y recurrir a la excusa de que como tenía menos de 10 ciegas hacer calls aberrantes o pushes innecesarios; y eso lo veo a diarío de regulares.



P.D. También decir que yo no juego turbo, sino estructura normal, y quizás los villanos sean distintos de uno a otro, y la forma de juego en consecuencia, donde hay que máximizar las oportunidades; pero creo que sigue siendo válida mi argumentación.

No digo que tu argumento sea una locura!! Simplemente tenemos opiniones distintas. Lo bueno es discutir ambos puntos de vista y sacar las mejores conclusiones. A mi por lo general con menos de 11-12 BB no me gusta hacer OR para fold pq me parece una sangria. Esta claro que todo depende de como sean los villanos, pero sin ninún tipo de información en este caso, a mi particularmente OR para fold me parece la peor opción. Yo lo que mejor veo es fold > push > OR para call > OR para fold.

Sobre tu argumento que aunque no lo comparto no creo q sea un locura, no comparto que si nos pushean y nos tiramos nos quedamos practicamente igual, ya que pasamos de 9.5 bb a 7 teniendo que poner la ciega en la siguiente mano. Para mi quedamos bastante debilitados.

Ok, ok, no hay problema. Si hablando se entiende la gente, y para eso están los foros, para evaluar cada punto de vista y no solo el nuestro. La verdad que como muy bien dices, hay que contemplar la opción de OR para call ante push, pues si tenemos a un jugador agresivo podemos hacer bluff catcher.

Yo estoy con carlos en todo lo que ha dicho, pero soy un fish en donkas. Bueno, soy un fish a secas :P

OR/fold es una sangría de las gordas. Sólo sería rentable vs Nitacos de los gordos.

Es cuestión de metarla en el WZR, no?? así de primeras y con 20 mesas creo que pusheo.

Push standard. wizealo

Hola,

Wizeada es un fold, sugiere AJs+ para openpushear. Aunque como dice lucasF multitableando yo pusheo seguro y según que tipo de mesa mucho más.

Openraise/fold no me gusta con esos stacks. Con 9-10bbs solo contemplo el push.

Un saludo,

Edu

Joer me sorprende un poco que ATs de fold

yo la veia como push claro, dependera de los rangos de call del villano, que con bubble factor suelen ser bastante estrechos.

OR para fold lo descartaria totalmente

Yo la verdad que el OR es algo que ni me planteé. Si abres para fold conviertes tu mano en un farol, entonces tb podríamos abrir 34s para fold, no? O pensáis que aquí los big stack harán mucho call? (aún en ese caso no me gusta jugar postflop con esas ciegas una mano tan vulnerable contra big stacks que nos pueden sacar de la mano fácil).

Como dice edu, yo estoy multitableando y me veo ATs vs 3 villanos y con menos de 10bb efectivas y pusheo. Pero es muy justa.

Gracias por las opiniones!

Yo pusheo, tenemos 9 ciegas, y no vamos a ligar muy amenudo manos mejores que esta. Paso de que me coman las ciegas.

Yo pusheo. No sé si será fold, pero estamos en lo de siempre. Quizás pushear es EV-, pero quizás sea dificil que en un futuro tengamos mejores situaciones EV+ por tanto a veces se pueden hacer pushes marginales para evitar que te coman las ciegas por ejemplo.

Yo con esa mano, siendo el último stack, y la ciega a punto de venirte, pusheo.

ratonerogriFold imo. No me gusta nada ese push. Quedan muchos por hablar y las mismas manos que foldean a un OR std van a foldear al push. En cambio, solo manos que nos dominan nos pagarán. Es decir, arriesgamos todo nuestro stack para en el mejor de los casos robar las ciegas. Ya que si las ciegas no son fishes no te van a pagar con trash y jugar sin posición contra una persona que está bastante próxima a comittearse, ya que tienen un stack cómodo para evitarse problemas. Si te pagan seguramente si se dan check tendrás que hacer stop&go en any board.

Es decir, otra opción es OR std x2,5 por ejemplo.



ratonero, lo que no me gusta de esta línea es que mucho reg/listillo saben que un OR con 9-11bbs a veces es para foldear a push, y te pusheen con algunas manos dominadas pero que se vean con fold equity (broadway + algunas pokets). Sobretodo como tengan notita tuya de que haces OR/fold eres hombre muerto.

Si mixeas los OR con premiums lo entiendo pero para eso prefiero hacer siempre Open Push y no tener que jugar con los OR. Si bien esporadicamente se pueden hacer para confundir, en según que spot, no me convence tomarlo como referencia. Como comentan, hacerlo en ese plan puede ser una sangría.

el OR/fold no me parece mal move vs jugadores planos (siempre hablo esporádicamente, claro), que no te van a pushear manos medias, y que solo van a pushearte AK/JJ+. El problema que veo es que como huelan fold equity preparate para recibirte pushes de 77+ AJ+, e incluso broadway variado.