[1,75$ [turbo] - En premios, vamos all-in?

yo no lo haría, tienes todavía 30 ciegas.

Y como tu dices está el short, es una tonteria caer antes que el

Si eso pense yo, me tire...

Muchas gracias cospeito

UN SALUDO!

Pues yo contra ese retarded hago call. El bubble factor es bajo, no me importa demasiado caer tercero, porque si gano el allin (creo que voy bastante por delante de su rango) tengo muchas chances de ganar el sit.

ves lo que, que no me hicieras mucho caso que seguro que habia de todas las opiniones.



tighttok, no es un poco apresurado? teniendo ese short que nos puede dar una facil segunda posicion minino

cospeit

tighttok, no es un poco apresurado? teniendo ese short que nos puede dar una facil segunda posicion minino

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Bueno, si aguantamos podemos jugar por un segundo puesto, pero una vez entrados ITM, el objetivo ha de ser siempre ganar el sit, a no ser que eso sea practicamente imposible por nuestra situación (por ejemplo si un villano tiene 3bbs, yo tengo 8 y el big tiene 70bbs y pushea, pues ahí seguro que tiro ATo).

Y contra un 62/46 creo que está claro que ATo son nuts, así que yo intento doblarme en esta mano. Despues con 6,000 fichas cada uno, tu $Equity ha aumentado mucho y eres claro favorito a ganar el sit...

ok, gracias maestro

cospeitok, gracias maestro

supongo que tu línea tambien es correctísima. Foldear ATo con 30bbs contra el big stack no puede ser un error grave nunca; pero simplemente, al haber BBFF bajo, no veo motivo para foldear si creo que voy muy por delante..

Contra ese retardo mental hago instant call.



Si fuera una persona decente seguramente me tiraría.

Dos cosillas:

1.- Los stats en cuantas manos y en q condiciones son? Lo digo porque peude que sea un sit de 2 mesas, y los stats pueden no significar nada, sobretodo si la gente esta short y esas cosas. Peo vamos, que si, su rango es amplio ahi obv! Quizas un top 70% puede ser razonable, y quitar als premiums del rango tb.

2.- Si es un sit de 18 players tal y como intuyo, cambian los premios y BBFF respecto a un sit normal 50/30/20. Ni idea de como seran, supongo que no cambiaran demasiado pero algo cambiaran.

Para la proxima especifica stats, premios y cantidad de jugadores del sit.

Un saludo y suerte con estos sits, que son muy divertidos de jugar!

malaniuk, es un sit de 10 personas.

Un sit de 10 players de 1,75? Vale me callo si es asi peo pensaba que no habia de esos! Sorry!

Con la pasta que me he gastao, vamos a sacarle provecho!!

El Wizard dice que es un fold... como una catedral además!!

Incluso aunque el presunto retard te esté pusheando el 100% de la baraja es un fold.

Hay que tener en cuenta que el bigblind estará encantado de que hagas call y a no ser que sea idiota del todo o tenga una premium no se va a meter ahí, por lo que el rango average más bien creo que debería ser tight o muy tight. Pero suponiendo que es un lechugón, el rango umbral de BB para poder hacer call (y suponiendo otra vez que BTN pushea con el 100% de la baraja) es un 45%. Con un 44% aún sigue siendo fold. Una locura, vamos. Fold.

Edito: No he puesto los palos del ATo igual... pero qué mas da.

Ersom

Edito: No he puesto los palos del ATo igual... pero qué mas da.

Jeje... de hecho no se puede. Pone los palos que al Wizard le sale del culo, claro.

Me he pasado del tiempo, no me dejaba editar. Perdón.

Poniendole menos edge quizas te da call! Ponle que no tienes edge a ver que te da!

MalaniuPoniendole menos edge quizas te da call! Ponle que no tienes edge a ver que te da!

Cierto!! Fallo mío, perdón!! Pero no cambia mucho la cosa.

Así queda con un rango average para BB y con el 100% para el BTN

El rango umbral de BB para poder hacer call ahora es de 36%. Con un 35% sigue siendo fold.

Ersoma, si el deep pushea 100% es fold? ¡pero si no hay BBFF! qué clase de broma es esta xD

tightpoErsoma, si el deep pushea 100% es fold? ¡pero si no hay BBFF! qué clase de broma es esta xD

Jajaja Es sorprendente, verdad? Pero no lo digo yo, es el programita éste, que por lo que he leído casi siempre en el foro parece que lo que dice él va a misa. En este caso la razón que creo que lo determina todo es que los stacks todavía son bastante profundos, tienes 30 ciegas!!

Llevo pocos días con él y estoy bastante enganchado con los quiz's y la primera conclusión a la que he llegado es que estaba cometiendo un error muy gordo: soy demasiado nit pusheando pero demasiado loose haciendo call a un push.

Me explico: me he dado cuenta de que casi las mismas manos que me parecían buenas para hacer un push también me parecían buenas para hacer un call. Y sin embargo hay situaciones en las que con por ejemplo 95 ó J3 no hubiera pusheado y el Wizard me dice que hay que pushear sin dudar. Y otras situaciones en las que haría tranquilamente un call con KQ ó AJ y el Wizard me dice que foldee.

Otra conclusión a la que he llegado, algo que el amigo Harrington ya me había dicho pero que yo tenía un poco olvidado, es que en caso de duda las odds mandan. Cuando las ciegas suben casi que las cartas empiezan a ser lo de menos e importa más tu stack y el de los adversarios. Como te digo, esto evidentemente lo sabía, pero no me imaginaba hasta el punto tan brutal en el que influye.

En este caso, con sólo 150 fichas en el pot antes del push, las odds son muy muy malas y según parece ATo no es una mano tan buena como para superar esa barrera.

Saludos!!

Alguien podria explicar esto de edge que es y como influye?



Por lo que he entendido es como si dijeramos, tu nivel de juego frente a los demas, es asi?



Si la respuesta es si, como se calcula en valor?



Si la respuesta es no, puedes explicarmelo?



Que fish que soy, lo siento, ya aprendere:o

TvshoAlguien podria explicar esto de edge que es y como influye?



Por lo que he entendido es como si dijeramos, tu nivel de juego frente a los demas, es asi?



Si la respuesta es si, como se calcula en valor?



Si la respuesta es no, puedes explicarmelo?



Que fish que soy, lo siento, ya aprendere:o

El SNG Wizard calcula la Equity en porcentaje del push y la Equity del fold. Esta equity es, digamos que la parte proporcional que te corresponde del prize pool y queda determinada en función del número de jugadores, los stacks que tenéis y los stacks que "probablemente" vais a tener en función de la mano que se está jugando en ese momento.

El edge simplemente es la diferencia entre la equity del push y la equity del fold.

%Edge= %EqPush - %EqFold

De hecho edge en inglés significa margen, o sea, nuestro margen de beneficios.

Si esta diferencia es mayor que cero el move será rentable, si la diferencia es menor que cero no lo será.

¿Entonces nos basaremos únicamente en esta diferencia para tomar la decisión? No necesariamente. Y con dos ejemplos sencillos que vienen en el tutorial del Wizard entenderemos por qué.

Supongamos que estamos en la primera mano del torneo. Nosotros estamos en la ciega grande y nos encontramos con un push de un adversario. Todos los demás foldearon y nos toca hablar. Si nuestro edge es positivo pero muy bajo, deberíamos foldear para reducir la varianza. Aunque nuestro movimiento sea minimamente rentable, vamos a encontrar otras situaciones en el torneo en las que tengamos un edge mucho mayor.

El ejemplo contrario sería hacer call o pushear con un edge negativo. Supongamos ahora que nos han badbeteado y nos hemos quedado muy cortos en fichas, pongamos 3bb o incluso menos, y la ciega grande está a punto de tocarnos otra vez. En este caso si con nuestra mano tuviéramos un edge ligeramente negativo deberíamos entrar en la mano igualmente porque es altamente improbable que vayamos a encontrar una mano con un edge mejor antes de tener que poner las ciegas otra vez y quedar blinded-out.

El SNG Wizard tiene una herramienta, quiz, para entrenar las situaciones push o fold. Te prepara manos para que tú decidas si metes tus fichas o no. Tiene tres niveles: Easy, Average, Expert. Evidentemente el edge en las manos que te prepara del nivel fácil es mayor que el del average, y el edge del average es mayor que el del nivel expert. Claro!! El edge en el nivel easy es tan grande (ya sea en negativo o positivo) que la decisión push o fold es muy fácil de ver y sin embargo en el nivel experto la diferencia entre hacer push o fold es tan pequeña que es mucho más difícil encontrar la opción correcta.

Como has visto en las capturas anteriores, yo he "tocado" el edge ya que en las dos primeras capturas estaba en 0.25 (he dejado el que venía por error) y después lo he puesto en 0.0. Lo que estoy tocando ahí realmente no es el edge, ya que el edge es el otro numerito justo arriba de éste (%Diff). Lo que toco ahí es el tope que le pongo al edge.

Miremos las capturas 1 y 2, las de mi primer post con el tope del edge en 0.25:

- En la primera tenemos un edge de -0.49, lo que hace muy poco rentable el push. Con esos rangos nos dice que necesitamos (+88, AKs) para tener un edge minimo de 0.25.

- En la segunda, como he tocado los rangos lo suficiente hasta encontrar el umbral con nuestra mano ATo, nos da un edge de 0.24 ya que el tope estaba fijado en 0.25 y las manos que tendríamos que tener para obtener el 0.25 con esos rangos de los adversarios son (+66, AJ, KQs, A9s).

Ahora miremos las capturas 3 y 4 en mi otro post con el tope en 0.0.

- Ahora el edge sigue siendo el mismo que en la 1, o sea -0.49, porque los rangos son los mismos. Sin embargo las manos que nos da son diferentes que en la 1. Ahora nos basta con (+77, AK, AJs). ¿Por qué? Porque con esos rangos necesitamos esas manos para llegar al tope de 0.0, es decir, que el move sea mínimamente rentable.

- En la cuarta he abierto más los rangos para encontrar el umbral con nuestra mano ATo. Por eso el edge es -0.02. O sea casi ha llegado al tope que le poníamos. Con esos rangos las manos que necesitamos para llegar al cero serían (+66, AJ+, ATs, KQs)

Pues de momento está todo. Perdón por el tocho. Espero que te haya servido de ayuda.

Saludos!!

Si, efectivamentge es la ventaja que tenemos sobre el resto. En este caso tenia puesto un 0,25 lo cual si no me equivoco significa que tenemos un ROI del 25%, y es una pasadaa esto. A lo mejor significa que tenemos un 0,25% de ROI pero esto ya seria muy poco.

Y le he dicho que ponga un 0% de ROI por curiosidad, pero lo suyo seria poner el ROI de Hero, que en este caso no se cual seria.

EDIT: Ersoma, pues hemos dicho cosas totalmente diferentes! Yo no soy ningun entendido de estas cosas pero creo que estas equivocado. De todas formas esperaremos a ver si nos ilustra algun pro de estos!

EDIT2: Nada, ni caso, hemos dicho lo mismo de manera diferente!

MalaniuSi, efectivamentge es la ventaja que tenemos sobre el resto. En este caso tenia puesto un 0,25 lo cual si no me equivoco significa que tenemos un ROI del 25%, y es una pasadaa esto. A lo mejor significa que tenemos un 0,25% de ROI pero esto ya seria muy poco.

Y le he dicho que ponga un 0% de ROI por curiosidad, pero lo suyo seria poner el ROI de Hero, que en este caso no se cual seria.

Malaniuk tiene razón, hasta donde yo sé. El edge es la superioridad que tu calculas que tienes en la mesa. Es una forma de determinar que cuando tienes ventaja sobre la mesa, no te conviene un flip con EV even.

En el Wizard el edge es el tope que le marcas a la diferencia entre la equity del push y la equity del fold. Y la equity por definicion es la parte proporcional del bote (en el caso de un sit la parte proporcional del prize pool) que te corresponde basada en la probabilidad de ganar. Equity

Cietamente me he colao al sustituir esta diferencia por el edge cuando éste último es más un valor cualitativo basado en nuestra ventaja para ganar. Supongo que de ahí que en el Wizard lo puedas tocar a tu antojo.

[ %Diff = %EqPush - %EqFold ]

Lo que sí es seguro es que es esta diferencia la que hace que un move sea rentable o no. Evidentemente tendrás más edge o más ventaja respecto a tus rivales cuanto más grande sea ésta diferencia.

Y lo que también es seguro es que todo esto no tiene nada que ver con el ROI.

Copio y pego del "help" del Wizard:

The Wizard computes Diff% to be the difference in equity between pushing (or calling all-in) and folding. Pushing or calling all-in is profitable whenever Diff% is greater than zero.

There are times you may want to pass on a positive Diff% in order to reduce variance. For example, suppose an opponent pushes all-in on the first hand of a tournament and everybody folds to you in the big blind. Suppose also that when you analyze the hand in the Wizard it tells you that calling has a Diff% of +0.1%. As long as you have accurately estimated his pushing range, calling is a profitable move.

However, calling is just barely profitable (only one-tenth of a percent of the prize pool) and results in increasing your variance since you will either double up or bust out. Since you are more skilled than most of the other players (they probably aren't all using the Wizard!), you will probably have better opportunities later in the tournament. So it is probably better to pass on small advantages in the early stages of a tournament.

On the other hand, there are times when you may want to make a move that has a -Diff%. For example, suppose you just took a bad beat on the last hand and your stack is down to 3 big blinds. You are under the gun and the big blind is going to take one-third of your stack on the next hand. In the case, you may want to push a hand that is slightly -Diff% because you are unlikely to get a better opportunity in the future.

The Edge% is designed to improve your decision making by requiring that the Diff% must be greater than Edge% before the Wizard will suggest pushing or calling. The Wizard computes a default Edge% based on two factors:

1. Your stack size in big blinds.

2. Your position relative to the big blind.

Your stack is the largest amount you can lose on the hand when it is your first turn to act.

When your stack (measured in big blinds) is large, your Edge% generally needs to be large to reduce variance. When your stack is small, your Edge% generally should be small (or even negative) because you need to take even the smallest advantage.

When your stack is small and you are getting close to hitting the big blind, your Edge% should be even smaller (or even more negative) because you situation is becoming more disparate.

Ni papa de ingles.:p



Caramba, me ha encantado la explicacion, de momento no lo he podido asimilar aun, tengo que practicarlo con el wizard y estudiarlo un poco.



Gracias por los consejos!

tightpok, de dónde te sacas que no hay bbfs?? xD

Entre el tercero y el segundo hay una diferencia del 10% que no podemos despreciar. Pushea 30bbs, y el short tiene 10. Hay bubble factors contra el BS y no precisamente despreciables. Es un fold bastante claro. Si ATo la tuviese BB sería instacall.

Es un error bastante común eso de pensar: "bah, si ya estoy en premios, le pago que una vez en premios lo que importa es ganar el sit". El único momento de un sng en el que no hay bbfs es en el HU o cuando estamos tan shorts que al doblar nuestro stack doblamos nuestra equity.

el reparto de premios es 50/30/20. Hay repartido un 60, pero queda otro 40 por repartir. 30/10/0. El salto del primero al segundo es el doble que el del segundo al tercero, de ahí que los bbfs se reduzcan respecto a la burbuja común, pero eso no significa que no existan. Simplemente son menores. Pero en situaciones con stacks tan desnivelados como en esta mano del hilo siguen siendo grandes. Lo que pasa que si se te da un spot semejante en la burbuja por entrar em premios sólo podrías pagar con QQ+ o KK+.

si tienes razón RAge, claro que hay bbff.

Lo que explicaba es que no creo que haya el suficiente bbff como para foldear ATo contra un tio que tienen su foto en el diccionario en la palabra "maniaco". Y sean 30bbs o las que sean, creo que lo normal contra ese retard es que vayamos a un 70/30. Vamos a poner un 60/40 de promedio, que supongo que es lo normal. ¿Las bbff son suficientes para hacernos foldear?

El hilo en inglés de Ersoma lo que viene a decir es que generalmente tú vas a ser mejor que la media de tu mesa, entonces si tu stack te permite hacer movimientos claramente profitables en el futuro, quizá puedas rechazar situaciones con un ev+ pero cercano al even para evitar varianza e incluso sacar más profit.

Si tu stack es muy pequeño es complicado sacar ventajas claras, ya que te tendrás que limitar a hacer movimientos ev+ por muy justos que sean, ya que no puedes esperar mejores situaciones en las que explotar a tus rivales. Incluso en algunos casos, aceptar situaciones de ev- por evitar situaciones futuras de ev más negativa incluso.

Por ejemplo, si tienes 2bbs y KTo en utg, wizard te dirá que es ev- pushear esa mano, pero como es una mano superior a la media y en la siguiente estarás commited con anytwo en la BB es mejor pushear ahora aunque sea ev- que esperar a BB y tener que pagar con anytwo. En estos casos de stacks muy cortos, en el apartado de edge puedes ponerla un poco negativa, al contrario que cuando estamos deep.

tightposi tienes razón RAge, claro que hay bbff.

Lo que explicaba es que no creo que haya el suficiente bbff como para foldear ATo contra un tio que tienen su foto en el diccionario en la palabra "maniaco". Y sean 30bbs o las que sean, creo que lo normal contra ese retard es que vayamos a un 70/30. Vamos a poner un 60/40 de promedio, que supongo que es lo normal. ¿Las bbff son suficientes para hacernos foldear?

tu bbf es de 2,02 en esa mano. convencido ya?? xD

(a eso has de añadir que se supone que con 30bbs tendrás edge contra ese villano).

Es que obvias el hecho de que ganar la mano ni si quiera te convierte en claro favorito, con lo que tu equity va a disminuir infinitamente más cuando pierdes el AI que aumentar cuando lo ganas.

es instafold, no le des más vueltas =P