VPIP en BB

Leete el libro de stox.

Un raise es un intento de robo siempre nepundo!!! PARECE MENTIRA COÑO QUE YA LLEVAS TIEMPO EN ESTO!

Si el libro de Stox le dedica todo un capitulo a la defensa de la bb :D .

LOOOOL :D

Ya que estoy de guasa(y perdon por la intromision en el tema y el foro),hoy se me ocurrio abrir el chat de boss media de atencion al cliente y preguntarles con quien coño tengo que hablar para que no me vaya todo dios a todas las manos...QUE QUE CLASE DE GENTE TIENEN AHI JUGANDO POR DIOS QUE VAN CON CUALQUIER COSA!!

Mister JosLOOOOL :D

Ya que estoy de guasa(y perdon por la intromision en el tema y el foro),hoy se me ocurrio abrir el chat de boss media de atencion al cliente y preguntarles con quien coño tengo que hablar para que no me vaya todo dios a todas las manos...QUE QUE CLASE DE GENTE TIENEN AHI JUGANDO POR DIOS QUE VAN CON CUALQUIER COSA!!

Jajaja dime si funciona porque hasta ahi no llegué, lo mismo toman medidas y e vuelve rocosa la sala jajaja.

Nepundo tu Folded en la BB debe estar de 55 para abajo. Un 68% es bestial.

No tengo datos aqui (porque estroy en el curro). En cuanto al raise de UTG y MP pues tienes que afinar porque es el mejor rango posible l que te enfrentas....si el jugador es normal si es un maniaco tendras que jugar muchas mas manos.

Un Raise desde CO First in es siempre un intento de robo......salvo por parte de un jugador con una Attitude to steal de 15-20 (casi no existen). Ahi tienes que jugar infinitas manos desde BB y SB.

boltroUn Raise desde CO First in es siempre un intento de robo......salvo por parte de un jugador con una Attitude to steal de 15-20 (casi no existen). Ahi tienes que jugar infinitas manos desde BB y SB.

Eso consideraba yo porque siempre intento robar desde ahí, pero ya me estoy rayando con eso... No sé si habrá gentuza por ahí que todavía no se atreva y desde ahí sólo suba con manos legítimas. Pero tienes razón, sus estadísticas deben ser bastante cantosas.

Y lo del 55% no sé, bastante trabajo me cuesta llegar al 68% como para entrar con más manos asquerosas para estar sin posición contra gente que nunca tira ni dos overcards, ni una gutshot, ni tercera pareja y ni A high aunque el bote sea de 2 BB.

Y los del libro de Stox, por favor, ¿podéis poner vuestros datos de fold y VPIP desde la BB?

(El resto también, claro 😄)

(Menos Mister Jose por razones obvias 😜)

¿Cómo definimos un intento de robo? ¿Todos los raises preflop son un intento de robo, como dice Mr. Jose? ¿O todos los raises preflop son por valor? El tema es que muchas veces oigo aquello de "creo que me está robando las ciegas" y no veo muy claro qué queremos decir con eso. Me explico:

Idealmente un preflop raiser subirá con todas las manos que tienen EV positivo según posición, jugadores que faltan por actuar, cómo juega la BB, etc. En las posiciones de robo (pongamos button) su ventaja posicional es máxima, las probabilidades de tener la mejor mano son muy altas ya que se enfrenta a sólo 2 manos aleatorias y la probabilidad de llevarse el "dead money" que hay en el bote también es muy alta. Por eso sube con una distribución de manos muy amplia, típicamente de un 30%-40%. Habría que tener en consideración cómo juega postflop y cómo juega la BB postflop (pasamos de la SB de momento) para ajustar ese rango, pero tampoco variará en exceso. Si este jugador ve que la BB foldea mucho, pues aumentará su rango porque cada "robo" con éxito tiene un EV= 0,75BB/mano, mucho mayor que la esperanza de casi todas las starting hands.

Si un jugador tiene un ASB del 15% en el CO, el problema que tiene es que no sube con la distribución óptima, sino que abandona muchas oportunidades +EV de subir en esa posición. Es demasiado tight y probablemente no tenga en cuenta aspectos como lo tight que es la BB o cómo juega ésta postflop.

Ahora nos ponemos en la BB, y la "defensa", que no es otra cosa que calls (vamos a obviar los 3-bets) que son +EV respecto a las pot odds que nos ofrecen (3,5:1), la distribución de manos con las que sube nuestro oponente, y cómo juega éste postflop.

Desde un punto de vista de equity exclusivamente, el bote nos da 3,5:1, con lo que intuitivamente deberíamos jugar muchas más manos que el preflop raiser. Por pot odds directas (1/4,5) = 22%, tendríamos que jugar manos con un 22% de equity contra el rango del preflop raiser para tener EV=0. esto sería cierto si acabáramos all-in, pero el juego postflop de nuestro oponente y nuestra desventaja posicional hace que tengamos que ser más selectivos. Stoxtrader recomienda hacer call con manos que tengan al menos un 35% de equity contra el rango del preflop raiser. Y esas son muchas manos.

De aquí quiero estresar la importancia de que el PFR no "está robando" un % del tiempo, simplemente subiendo con un rango al que tenemos que adaptarnos. Si el infeliz sube con 23o en el CO pues defenderemos más, es su problema el subir con una mano que le va a hacer perder dinero. Pero si no nos adaptamos correctamente podemos hacer que ese loco convierta ese raise con 23o en una jugada claramente +EV.

Por último, para el que se lea las tablas de Stox (sí, por fin me llegó!!!!), que tenga cuidado y no sobre-defienda ni sobre-ataque las ciegas por el efecto del rake. Si bien contra el button Stox hace bien en defender con un 65% de sus manos, nosotros estamos perdiendo dinero por defender con manos marginales ya que el rake pueden ser -0,03bb/mano y cargarse la expectativa de +0,01 que tenga defender/atacar con esa mano extra. Es mejor hacer fold (expectativa nula).

Mis datos de defensa son un "folded BB to steal" de alrededor de 53% y un VPIP en la BB de ~29% en small stakes. En 5/10 tenía 48% de fbbts por la agresividad incrementada por ejemplo.

Vaaaaya troncho que acabo de meter!!!! Saludos!!

¿Estás en mala racha? Jajajaja

MaVaaaaya troncho que acabo de meter!!!!

Tranquilo, no esperaba menos de ti 😜

Y ya me imaginaba que tendrías unos números que escapan a mi entendimiento... Yo creo que de momento con mi juego postflop HU no me puedo meter en esos líos ni de coña.

En fin, voy a hacer los deberes y a ver qué rango de manos me sale para tener ese 35% de equity contra un raiser desde UTG. Si no la cago repetiré los cálculos para MP. Y luego ya me leeré el puto libro de Stox para defenderme ante lo que siempre hemos llamado intentos de robo (estoy de acuerdo en que lo más sensato es simplemente considerarlo como un rango de manos).

Por cierto, que he repasado el artículo de Sir Donald http://www.poker-red.com/blog/sir_donald/defendiendo-las-ciegas y él recomienda hacer call con un rango una vez y media mayor al rango del raiser. Voy a ver también qué rango sale con eso y si coincide con el del 35% equity.

Ya os cuento luego.

Bueno para nepundo estos son los numeros que manejo ultimamente:

vpip bb: 21.02%

folded bb to steal:57.14%



Antes yo andaba por tus numeros nepundo, pero sin duda hay que defender mas las ciegas. No solo por el equity de ganar nuestra mano, si no porke contra gente con un fold to steal que tu manejas te van a robar sistematicamente, en cambio si defiendes mucho mas notas que la peña deja de robarte, sobre todo desde la sb (tenemos posicion!).

Yo mas o menos tengo tus numeros,Nepundo.Supongo que a medida que mejoremos postflop(en mi caso,si lo hago algun dia...) bajaremos nuestro folded bb to steal,pero por el momento creo que lo mejor para nosotros no es meternos en demasiados fregados e ir mejorando poco a poco.

Pues a ver, yo en las ultimas 10000 partidas con exactamente 6 jugadores en la mesa, tengo un folded BB to steal de 54%. Un VPIP desde la BB de 29,6% con un saw flop de 48,5%. Pierdo mas de lo normal pero es porque fue una mala racha, asi que no lo pongo xD.



Para resumir mucho, para los q no tengan el libro de Stox dice:



Defender con manos q tengan 35% de equity o mas. Esto para un steal tipico del button, suponiendo q raisee con un 40% de las manos, es defender con:



22+, A2s+, A2o+, K2s+, K3o+, Q3s+, Q7o+, J4s+, J7o+, T5s+, T8o+, 96s+, 98o, 85s+, 86o+, 75s+, 75o+, 64s+, 65o, 53s+, 43s.



Cuidado, si el button raisea con menos manos nuestro rango de defensa sera menor, claro.



Por otra parte si el raise es del SB recomienda defender practicamente con todas nuestras manos, concretamente dice con el 85% de las manos mas o menos, ante un raise tipico del SB. (él recomienda subir desde la SB con alrededor del 60% de las manos como minimo)

xD, esta vez no, todo lo contrario!! Lo que pasa es que me llegaron ayer el libro de Stox y el de Mathematics of Poker (lo flipas con ese "libro de texto") y estoy muy teórico.

Si ya lo dices bien el Mathematics of Poker es un libro de texto de una carrera xD . Yo tambien lo tengo mediante poker stars y no pillo ni papa.

He hecho los cálculos para ver qué manos tienen un 35%+ de equity contra un raiser UTG que sube con las siguientes manos (aproximadamente lo típico de un TAG de small stakes):

77+,A8s+,ATo+,KTs+,KJo+,QJs

Me sale que hemos de defender con:

22+,A2s+,A2o+,K9s+,KJo,Q9s+,JTs,T9s,98s

Algunas cosas:

- A2o tiene un equity de 35,7% contra ese rango, pero juega mal postflop. Tendría cuidado con los ases más bajos. Yo de hecho no los defendía, pero ahora tendré que pensar en añadir alguno.

- QJo ni entra (32,7%), y yo lo defendía. KTo se queda fuera y KJo entra.

- Los suited connectors altos van bien en cuanto a equity y juegan bien postflop. Es posible que añadiera 87s (34,7%) por las implied odds.

- El pokerstove es una p*** maravilla

Umm si bueno dice q contra un raise en utg se puede defender con 65s o 86s, además de unas cuantas manos más que no pusiste tú. Lo que pasa que le da al raiser utg un rango algo más grande, como verías en la tabla preflop q puso boltrok hace unos días.



Pero bueno la verdad q casi me siento mas comodo defendiendo ante un raise UTG con 86s o QJo que con A2o, no veo tan claro lo de defender con esa porquería de as.



Pero bueno en una de las manos de ejemplo defiende la BB con A2o a un raise del button y dice q el preflop call es close porq es dificil jugar fuera de posicion con esa mano, porq tienes reverse implied odds, pero que una equity de 45% es demasiado alta como para foldear. Asi que me imagino que los ases que se encuentren entre 35% y 40% quizás los considere un fold, aunque yo no he visto más explicación sobre eso en todo el libro, sólo es lo q yo me imagino después de leer esa mano de ejemplo.