Value bets complejos

Si te ves raiseado en algun momento....(sobre todo a partir del flop),cual es tu reacción?.Fold? O re-raise para comprobar si el otro tiene algo o esta siguiendo el mismo value bet(o parecido con AQ como tenía al final) que tu?.

Supongo que conoces bastante a ese jugador o tenías bastantes manos de el,por eso llevas la mano hasta el river y de hecho la ganas.Creeis que el mp2 foldeo algún par? O llevaría tb overcards?.

El otro dia jugando en vivo me paso algo parecido en una mano,pero con dos reyes en la mesa.El otro tipo y yo estabamos apostando nuestro as alto(al final los dos teníamos AQ).

Hola Sir.

La verdad no juego limit, pero voy a tratar de comentar la mano.



1.- En el preflop lo veo normal, es una mano a jugar así.



2.- La apuesta en el flop es una típica apuesta de continuación.



3.- Pero ya en el turn me pondrìa bastante nervioso, el otro puede llevar cualquier par en mano, o si es loose pudo jugar un 10-8 suites y tenia escalera en el flop y sin peligro de color se agacho.



Ahora bien, estando en limit, al turn ya tenias 14 bb en el pote, y tus seis outs ya tenian alguna relevancia para hacer ese bet, aunque no estoy totalmente de acuerdo con ese bet, quizas ya habias estudiado al tio.



4.- En el river, supongo que ya fue un intento de bluf porque no veo otra razon para apostar.



Yo hubiera hecho check en el turn, a lo cobarde.



Saludos

Yo por las manos que he visto postear a sir creo que todas las apuestas son correctas, aqui la gente juega superagresiva los flops con parejas pequeñas ante un flop asi, y al no sufrir un solo reraise descartaria los pocket pair, quizas las pequeñas no, pero claro para opinar con un poco mas de argumentos habria que ver los datos del jugador, aun no viendolos me sigue pareciendo correcto el juego pues cuando tengas cosas como JJ tb te pagaran x ejemplo con 22 pensando que puedes llevar As hight y te compensa..

Y quien soy yo para cuestionar el juego de Sir??

Simplemente estoy tratando de comentar su mano solo para que el nos responda y nos ilustre con sus razones.

Saludos

Sin baneo por si acaso:D :D :D

No, no me referia a eso, ya se que solo dabas tu opinion y razonable para los niveles en los que juego yo, de hecho a mi me pasa como en tu mensaje, me exprese mal, me referia a que en el caso de las mesas de sir la jugada esta bien en 0,5/1 o 1/2 con la de pasivos y loses que hay por hay jugar asi seria un suicidio pues fijo que tienen una pareja pequeña, el 6 o sabe dios que.. solo era para el caso de la mano posteada y en las condiciones de la mano..sorry por no explicarme 😄

Este jugador es un jugador relativamente tight que va mucho al showdown y no s muy agresivo. Digamos que sus numeros son 26/8/1,0.

Que opinais ahora?

Mas aun, yo hubiera hecho check en el turn.

Quizas ligaba el river gratis.

Pues yo la verdad ya no se mu bien que pensar:

- Si va mucho al showdown me reafirmo en lo que pensaba.. (correcta la apuesta por valor en el river)

Pero por otro lado:

- jugador no muy agresivo y thigt.. Ya no me gusta la apuesta x valor, le doy una pareja, hasta el flop o incluso turn vale que piense que le haces 3 apuestas con una jugada a la que gana (AJ,KQ) con estas jugadas puede que apuestes el turn para tirarte ante un reraise, pero y tu bet en el river? Supongo que pagaria por ver una vez tomada la decision de hacer call en el turn.. Si el hubiera tenido AK tb, entendeeria mejor esta mano.

Tu como lo viste? Si te sube en el river aparenteando una pareja, con la idea que te habias formaddo de la mano que haces?

Yo creo(es mi humilde opinión) que a esos niveles lo que se juega y/o apuesta es exactamente quien va por delante en cada carta de la mesa.No se empieza por una pareja a valorar las manos si no por carta alta.Y eso es lo que hizo sir(a mi parecer),no solo valorar su carta alta,conociendo al jugador,si no su propio KICKER de carta alta(rey en este caso).El value bet es por el kicker contra ese jugador tight.Si se revuelve la cosa cambia mucho.Sobre todo porque no es muy agresivo y si se revuelve es que tendría algo.

Voy bien encaminado sir? Así es como yo veo las manos cuando juego contra alguien al que doy crédito como jugador y que, aunque no sea muy agresivo,si puede apostar su kicker y su segunda carta contra la mia(como me paso el otro dia con mi colega).

Un saludo.

Tengo otro colega que juega de así también(en plan dobles parejas en la mesa y el y yo apostando quien lleva el kicker mayor de los dos de las dobles,el rey y yo as o cosas asi.....realmente es cuestión de lectura del jugador,creo yo) y realmente así es como me gustaría jugar siempre,no contra gente que puede llevar hasta comodines en el ojete.

En esta la cuestion esta en que el bote es multijugador, mi rival subio prelfop y no mostro fuerza en un flop con cartas pequeñas. Con una pareja pequeña podria haber hecho call, que duda cabe. Pero tambien lo haria con overcards, y con otras muchas manos debiles. Dado que en un bote multiway nadie decidio proteger su mano, tengo k intentarlo de nuevo en el turn. Aqui me kedo solo contra un rival, que v olvio a hacer call.

Asi que, en el river estoy contra un rival bastnte pasivo y que ha hecho call call. Va muchisimo al SD, asi que se que no abandonara una mano mejor que la mia. La cuestion es que yo tengo 12BB en el bote, y gano mucho mas de 1 de cada 12 veces. Mi rival es pasivo y no va a farolear si apuesto, asi que la cuestion es check o bet?. Si hago check y el apuesta, estoy obligado a ver. Si el pasa con una mano mala, da igual que yo haga bet o no, ya que el se tirara si apuesto pero no apostara si paso (la mayoria de las veces). Sin embargo, a veces vera mi apuesta con una mano peor que la mia (basicamente, A high). En el river, sus manos posibles son muy pocas. O bien tiene A high o bien una pareja. No me pagara con nada mas. Sin embargo, A high es muy probable, y dada su pasividad preflop no sube con tantas parejas, con lo que A high es una mano muy probable. Porque darle un free showdown cuando voy a tener que pagarle si tiene una mano mejor? Lo que busco aqui es que las veces que tiene el As tambien me pague, ya que yo voy a tener que pagar cuando tenga la pareja.

En este bote ir al SD con AK despues del turn es obligatorio. CUanto mayores son los botes, mayores son los riesgos que hay que estar dispuesto a correr para ganarlos. Este bote es bastante grande, y la fuerza que ha mostrado mi rival es nula. En el river, considero altamente probable tener la best hand, y como he hdicho creo que la forma de sacarle mas valor es apostando debido a su pasividad y la certeza de que me pagara con A high.

Si, muy bueno el razonamiento, lo que mas me gusta es lo de mirar su raise preflop y darse cuenta de que no sube muchas parejas, con lo que mi duda de si tendria o no la pareja pequeña (que yo era incapaz de saber) queda resuelta..

Sir, el dia que te decidas a poner todo esto en un libro te vas a forrar!!!!

hola sir,perdon por no manejar aun los conceptos.

me pongo en tu lugar y pensaria que estoy perdido,si pongo,como poco la vera,si paso y pasa,lo peor que puede pasar es perder lo puesto.hay otra posibilidad que fuese a por escalera y si paso y no le entro se puedo ver perdido y subir el,en este caso la volveria a subir yo. creo que cojer la iniciativa le delataria y se retiraria.muy bonito ¿no?

insisto en mi primera impresion,de momento pasar.

un abrazo

llanosak, no entiendo del todo bien tu comentario.

Dav, ten en cuenta que yo no tengo la certeza de que vaya a ganar. Solo se que me pagara con un As, y que el bote es tan grande que tendra un as un porcentage tan alto de las veces que tengo que llegar a mostrar las cartas. Lo que quiero es sacarle una apuesta todas las veces que tenga peor mano que yo, ya que el me la sacara casi siempre que tenga una mano mejor (aunque es tan pasivo que quiza haria check con alguna mejor que la mia, pero no puedo contar con ello).

Caray, cuanto me falta por entender del juego.

Gracias Sir por tus comentarios.

vale,sir lo confieso,a parte de poco con poker,menos con internet,no vi parte de tus mensajes.

de todas formas,y ese sea el problema;al no dominar el poker en sus multiples aspectos,al ver el river ami me hubiese entrado el panico.supongo que esto se pule con la practica y estudio.gracias un abrazo

Ya sir, entiendo que tu no sabes si ganas "esta" mano, pero si que el bet en el river es la jugada correcta.. de hecho el podria tener jugadas como A9 o incluso A7s o A6s y haber raiseado preflop dado que se encuentra en el button (sobre todo si los dos limpers son algo loose) lo que me gusta de la exposicion es que en el river recuerdas un dato preflop para mas o menos descartar esas jugadas

retomo esta mano.... que haces contra 1 pasivo ke te raisea el turn? claro fold, no? y si es agresivo? Un saludo!.

Fold clarisimo. Si es agresivo, no hago bet sino check.

con la intencion de hacer call down?

Si, es lo suyo, contra un agresivo en ese board superas a muchas de sus manos y tienes muchisimas pot odds.

El otro día en Peralada me sente diez minutos a jugar limit 20/40. Primera jugada yo en el botton (empezaba en esa mano la mesa) y me dan 33. dos limpers, yo call y las ciegas entran. Cinco jugadores. Flop A103. La ciega pequeña bet y todos call. El turn una K. La ciega pequeña bet a 40, todos call y yo a 80, SB call y un limper call. Resto fold. River una J. Ellos check, y aquí me paro a pensar. Creo estar convencido que con la Q me meten de cara, y decido meter 40, y recibo call de los dos. Uno con A3 y el otro con KJ.

Después planteándomelo, creo que es una locura, pero si la lectura que tengo es que con la Q, me meterán de cara intentais en esa situación el Value bet.

Un saludo

Yo sí hago ese value bet, pagan con una variedad de manos amplia, y las posibilidades de que tenga alguno la Q son bastante bajas como bien comentas, ya que la mesa lo deja bastante claro.

El tema es, con ese bote, y si te hacen check-raise en el river ¿pagas? Ésa es una situación más complicada, y por ello muchos jugadores abandonan apuestas por valor como éstas sin una lectura espectacular.

Hola,

me parece muy interesante la mano y la explicación posterior de Sir_Donald, pero no acabo de ver claro el river, me explico:

Voy a intentar pasarlo a cifras:

Suponemos que el tipo tiene pareja o ha ligado en un 40% de los casos, a 100 manos.

Apostamos y el tipo call (60% de las veces): Ganamos 60BB

Apostamos, el tipo raise, vemos (20% de las veces): perdemos 40BB

Apostamos y el tipo call (20% de las veces): perdemos 20BB

Total: Ganamos 60BB y perdemos 60BB

¿Donde está el value bet? Quizá es que los porcentajes son demasiado exagerados, ¿me equivoco?

Bueno, eso es todo, aunque creo que me he contestado a mi mismo 😄

Saludos y feliz año nuevo a todos.

att. Zaknaf

PD: Soy nuevo en el foro, después me presentaré en el post adecuado.

Hombre si hace raise y vas con a high vas a foldear, con lo ke son 40bbs de perdida y no 60. Un saludo.

¿Es seguro eso?

¿En un bote de 13.5BB hay que foldear ante un raise? Es posible, pero como bien explica Sir_Donald, sólo que te salga bien (el call al reraise) una de cada 13 ya saldrías ganando. Se supone que llegados al river, con un rival que no ha mostrado fuerza en ninguna calle sir_donald va a pagar cualquier bet, ¿no?

Pues depende mucho del rival. Este en cuestion es muy pasivo, por lo tanto es muy poco probable ke raisee en el river de farol, y por otro lado va mucho al showdown, por lo ke va a pagar con a high con kicker menor e incluso con k high. Asi al menos creo que lo ha interpretado sir. Un saludo.

Eso es lauren. El tema importante en esta mano no es pagar el raise en el river (ese jugador tendria cerca del 100% de raises en el river ganados) sino que, de hacer check, tendremos que pagar su bet cuando el tenga una pareja pequeña o media. Si el tiene un As peor o una mano como KQ, su check si chckeamos es seguro, pero su call a nuestro bet es muy probable. Por tanto, cada vez que tiene Ahigh y checkeamos tiramos 1 apuesta. Si tiene la pareja, entre hacer bet y ser vistos o hacer check y pagar su apuesta estamos en la misma situacion. De ahi que el EV del bet >> Ev del check.

Esto cambiaria radicalmente contra un rival que podria subir de farol y que apostaria con manos muchomas debiles si checkeamos. Contra alguien asi se cambian las tornas: haciendo check conseguimos que apueste con manos peores de las que haria call y evitamos el riesgo de ser faroleados de un bote de 13BB.