Value bet

Otra parecida....





** Game ID 1219644250 starting - 2007-02-22 00:14:37

** Shesh [Hold 'em] (1.00|2.00 Fixed Limit - Cash Game) Real Money

- fortunedoom sitting in seat 1 with $50.00 [Sitting out]

- Mr_Hatt sitting in seat 2 with $39.75 [Dealer]

- utregt sitting in seat 5 with $28.82

- laureman sitting in seat 6 with $105.25

utregt posted the small blind - $0.50

laureman posted the big blind - $1.00

** Dealing card to laureman: 4 of Clubs, 5 of Spades

Mr_Hatt folded

utregt called - $1.00

laureman checked

** Dealing the flop: 6 of Hearts, 6 of Diamonds, 5 of Diamonds

utregt checked

laureman bet - $1.00

utregt called - $1.00

** Dealing the turn: 5 of Clubs

utregt checked

laureman bet - $2.00

utregt called - $2.00

** Dealing the river: 8 of Spades

utregt bet - $2.00

laureman raised - $4.00

utregt called - $4.00

laureman shows: 4 of Clubs, 5 of Spades

utregt mucks:

laureman wins $15.25 from the main pot

End of game 1219644250



Utregt:48,57/2,86/0,43/57,14

scary board....



** Game ID 1219634333 starting - 2007-02-22 00:08:46

** Tell Me Why [Hold 'em] (1.00|2.00 Fixed Limit - Cash Game) Real Money

- jellyfish666 sitting in seat 2 with $12.76

- laureman sitting in seat 3 with $90.75 [Dealer]

- Hitzov sitting in seat 4 with $68.25

Hitzov posted the small blind - $0.50

jellyfish666 posted the big blind - $1.00

** Dealing card to laureman: King of Clubs, 9 of Diamonds

laureman raised - $2.00

Hitzov raised - $3.00

jellyfish666 folded

laureman called - $3.00

** Dealing the flop: 10 of Diamonds, Jack of Diamonds, 9 of Spades

Hitzov bet - $1.00

laureman called - $1.00

** Dealing the turn: King of Diamonds

Hitzov bet - $2.00

laureman called - $2.00

** Dealing the river: 8 of Spades

Hitzov checked

laureman bet - $2.00

Hitzov called - $2.00

laureman shows: King of Clubs, 9 of Diamonds

Hitzov mucks:

laureman wins $16.25 from the main pot

End of game 1219634333



Hitzov:52,68/41,03/1,81/36,84

Lau, no veo la semejanza entre las 2 primeras manos. No la hay no? en la primera tienes una pareja de 8 con K y Q y con 3 clubs en la mesa y en la segunda un fulazo que solo te ganan con el los 2 6 que quedan o con pareja de 8.

O me he perdido algo?

Mis opiniones:



En la primera mano para mi es un bet claro en el turn, teniendo second pair, top kicker, y el contrario que no mostró ninguna fuerza aún, y más aun cuando el contrario es pasivo y va bastante al showdown.



La segunda todo bien, aunque el river yo creo que hubiera hecho sólo call. A la gente tan pasiva le gusta slowplayear hasta que llega el river. Aunque por otra parte también les gusta hacer bets raros en el river cuando tienen poco o nada, y estuvieron haciendo call toda la mano. El raise no lo veo mal tampoco, pero qué hubieras hecho ante un reraise? Y por otra parte, piensas que te va a ver ese raise con muchas manos peores que la tuya? O un 8, o una escalera o un overpair. Lo más probable es el 8 pero no se yo. Igual esta bien el raise sí xD.



La tercera mano la veo perfectamente jugada.



Un saludo!

LarivoLau, no veo la semejanza entre las 2 primeras manos. No la hay no? en la primera tienes una pareja de 8 con K y Q y con 3 clubs en la mesa y en la segunda un fulazo que solo te ganan con el los 2 6 que quedan o con pareja de 8.

O me he perdido algo?

Hombre, el tío "simula" el 6. Yo creo que ahí mucha gente haría(mos) call, pero últimamente yo también tiro por el raise. Contrariamente a lo que nos dice la intuición los pasivos una apuesta de un pasivo es para tomársela a risa el 99% de las veces. Los pasivos no apuestan, suben. Y más cuando ven a un tío encegado como Lauren haciendo bet-bet-bet toda la mano.

Este hilo me parece interesante porque últimamente el juego contra infraseres en short me traía a mal traer, pero creo que en los últimos (pocos) miles de manos he mejorado dos cosas:

- Hacer más bet-fold en river que intentos de check-call frustrados porque el inútil de turno me hacía check y veía su pareja de mierda contra mi segunda o tercera pareja. Y sobre todo antes hacía mucho bet-call y aquello sí que era un chorreo de BB's. Intentaba pillar faroles porque el bote era grande y tal, pero no, con esta gente el bote tiene que ser de 1800 BB's para hacer call a un raise suyo del river y compensar todas las veces que NO nos están subiendo de farol. Esto ha sido sobre todo después de hablar con Lauren, así que ya le invitaré a unas BB's 😜

- No creerme las apuestas de los pasivos en flop. Esto ya me lo decía Sir Donald hace un huevo de tiempo pero nunca me acordaba lo suficiente: http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?p=3888&highlight=mierda+pasivo#post3888

Antes yo ponía notas a los pasivos de "espera a turn/river para subir" o "sale apostando sin nada", normalmente después de haber perdido pasta en esa mano por hacer call a las subidas y fold a las apuestas, pero ahora veo que es una pérdida de tiempo anotar lo obvio, y a los pasivos sólo les pongo notas de "sale apostando con tal mano hecha en tal flop". Eso sí es lo raro. Y mientras el tío no tenga una nota de esas no me creo ni una salida apostando en ninguna calle. Ojo, no confundir salir apostando con subir y con apostar siendo último en hablar, que algunos pueden llegar a oler debilidad extrema y les da por apostar si llevan algo.

Con respecto a los bet-call en turn y river más de lo mismo. Si me hacen un raise NO CALL, FOLD (como dice Lauren en mayúsculas). Los faroles ya los pillaré si por casualidad tengo una mano fuerte con la que hacer call a su subida y pillo al tío de marrón faroleando. Entonces notita al canto, pero mientras tanto máximo respeto a las subidas de los pasivos si tenemos una mano mediocre.

Seguro que estoy diciendo algo obvio, pero por si le sirve a alguien yo estaba perdiendo pasta en Boss con auténticos deficientes poqueriles por pensar "no puede ser que lleve eso... call" y "joder, primera apuesta de este tío hace 150 manos, debe llevar full por lo menos... fold"

Esto en short. En full no tenía estos problemas porque a los inútiles siempre los puedes pillar con una mano más decente.

Ejemplo de apuesta de un pasivo contra en flop:

***** Mano 542419764 *****

0.50/1.00 Texas Hold'em (FL) - jueves, 22 de febrero de 2007 13:46:56

Table TH 45 (Real/Partida con dinero)

Asiento 1: Warawiy (8.26)

Asiento 2: jacubaa (0.00)

Asiento 3: nipundo (39.00)

Asiento 4: Ximo1 (70.30)

Asiento 5: KALAKIS1 (23.00)

Warawiy poner CP 0.25

nipundo poner CG 0.50

** Repartir **

Warawiy [N/A, N/A]

nipundo [Ad, 9s]

Ximo1 [N/A, N/A]

KALAKIS1 [N/A, N/A]

*** Ronda de apuestas 1 ***

Ximo1 Igualar 0.50

KALAKIS1 Retirarse

Warawiy Igualar 0.50

nipundo Pasar

*** Flop(Mesa): *** : [Qs, 6d, Ah]

*** Ronda de apuestas 2 ***

Warawiy Apostar 0.50 -- Muy bien, tienes una Q o un 6

nipundo Igualar 0.50

Ximo1 Retirarse

*** Turn(Mesa): *** : [Qs, 6d, Ah, 5c]

*** Ronda de apuestas 3 ***

Warawiy Apostar 1.00

nipundo Igualar 1.00 -- No seré yo quien te diga que tengo el as

*** River(Mesa): *** : [Qs, 6d, Ah, 5c, 5h]

*** Ronda de apuestas 4 ***

Warawiy Apostar 1.00

nipundo Subir a 2.00 -- Venga, dame otro dólar

Warawiy Subir a 3.00 -- Leches...

nipundo Igualar 3.00 -- Y esto es un ejemplo de lo gilipollas que soy por no hacer caso a lo que escribo. Por esto no arraso en este nivel, aunque no sería el primero que se emociona con "dobles", que aquí serían de Q6

*** Enfrentamiento *** : Comisión: 0.50 Bote total: 10.00

Warawiy [5d, Qd] Full Ganar:10.00 -- Bien, sabía que tenía una Q o un 6 😁

nipundo Retirarse sin mostrar Ganar:0.00

Otro paramecio metiendo caña a destiempo:

***** Mano 542424343 *****

0.50/1.00 Texas Hold'em (FL) - jueves, 22 de febrero de 2007 13:54:17

Table TH 96 (Real/Partida con dinero)

Asiento 1: Warawiy (5.00)

Asiento 2: BAR945 (29.75)

Asiento 3: nipundo (42.00)

Asiento 4: KrasKuk (6.25)

Asiento 5: srsen (56.50)

srsen poner CP 0.25

BAR945 poner CG 0.50

** Repartir **

BAR945 [N/A, N/A]

nipundo [5d, 5c]

KrasKuk [N/A, N/A]

srsen [N/A, N/A]

*** Ronda de apuestas 1 ***

nipundo Subir a 1.00

KrasKuk Igualar 1.00

srsen Retirarse

BAR945 Igualar 1.00

*** Flop(Mesa): *** : [4d, 8d, 8c]

*** Ronda de apuestas 2 ***

BAR945 Pasar

nipundo Apostar 0.50

KrasKuk Subir a 1.00 -- O sea, te mueves menos que Ronaldo en un partido y ahora tienes un 8, un raiser preflop que te va a seguir pagando y un tío por detrás que vas a echar, ¿no?

BAR945 Retirarse

nipundo Igualar 1.00

*** Turn(Mesa): *** : [4d, 8d, 8c, Jc]

*** Ronda de apuestas 3 ***

nipundo Pasar

KrasKuk Apostar 1.00 -- Sigue dándome pasta con nada

nipundo Igualar 1.00

*** River(Mesa): *** : [4d, 8d, 8c, Jc, 2s]

*** Ronda de apuestas 4 ***

nipundo Pasar

KrasKuk Pasar

*** Enfrentamiento *** : Comisión: 0.25 Bote total: 7.00

nipundo [5d, 5c] Dos parejas ochos y cincos Ganar:7.00

KrasKuk Retirarse sin mostrar Ganar:0.00

De todas formas, ¿creéis que en el river he dejado pasar una buena ocasión? Sé que no lleva el 8 y me va a pagar con un 4, pero no creo que me pague con A high (en alguna otra mano ha llegado a hacer fold y todo), igual ha pillado la J o igual tenía 66 o 77.

Table TH 353 (Real /Partida con dinero )

Asiento 1: mkos (5.55)

Asiento 2: trocktor24 (1.56)

Asiento 3: banbino31 (6.44)

Asiento 4: SELBES (12.27)

Asiento 5: GreenMoon (15.07)

banbino31 poner CP 0.13

SELBES poner CG 0.25

** Repartir **

mkos [N/A, N/A]

trocktor24 [N/A, N/A]

banbino31 [N/A, N/A]

SELBES [N/A, N/A]

GreenMoon [5d, 5c]

*** Ronda de apuestas 1 ***

GreenMoon Igualar 0.25

mkos Retirarse

trocktor24 Retirarse

banbino31 Igualar 0.25

SELBES Pasar

*** Flop(Mesa): *** : [5s, 9s, 2c]

*** Ronda de apuestas 2 ***

banbino31 Pasar

SELBES Pasar

GreenMoon Apostar 0.25

banbino31 Igualar 0.25

SELBES Igualar 0.25

*** Turn(Mesa): *** : [5s, 9s, 2c, 9h]

*** Ronda de apuestas 3 ***

banbino31 Pasar

SELBES Pasar

GreenMoon Apostar 0.50

banbino31 Igualar 0.50

SELBES Igualar 0.50

*** River(Mesa): *** : [5s, 9s, 2c, 9h, 10c]

*** Ronda de apuestas 4 ***

banbino31 Pasar

SELBES Pasar

GreenMoon Apostar 0.50

banbino31 Retirarse

SELBES Subir a 1.00

GreenMoon Subir a 1.50

SELBES Subir a 2.00

GreenMoon Subir a 2.50

SELBES Igualar 2.50

*** Enfrentamiento *** : Comisión: 0.40 Bote total: 7.60

SELBES Retirarse sin mostrar Ganar :0.00

GreenMoon [5d, 5c] Full Ganar :7.60



Ya se q no tiene nada q ver, pero m ha hecho gracia.:D

Yo hubiera subido en el flop y sin duda fold ante su reraise.

Si crees que no va a pagar con a high es complicado, aunque si vas a pagar 1 bet por su parte en el river (check-call) veo mejor la linea bet/fold. Si te sube lleva cañon y puedes foldear tranquilamente que estas batido, la mayoria de las veces solo va a ver, sea con mano superior o inferior ( va a llevar el 4 mas veces que una mano superior en mi opinion)

La gente pasiva no hace bet cuando llevan cañon, hacen check-raise. Si me hace check en river y me sube, ahi solo hubiera visto su raise. Pero su bet indica el 90% de las veces que se ha emocionado con el 8 y se cree que yo estoy pegando con a high o vete a saber "ohh, tengo dobles superiores a ti chaval!!", esto esta pensando el pecesito. Si lleva full superior su linea de pensamiento es esta "vale ahora check, el es un maniaco que va a apostar el river, yo le subo y le saco mas pasta!!!".

Ante reraise hubiera visto y me hubiera dado 1 colleja por fallar en mi lectura, pero tirar 1 full me parece 1 poco demencial xd.

A las manos de Lauren:

Mano 1) Hay que apostar el Turn ante el blank y porque tenemos un medium pair alto (8's). En caso de que nuestra jugada sea menor hay que checkear (aqui apostar A high contra un WTSD del 50% es un suicidio a mi parecer). Si no se tiran no apuestes mas que para ganarles. Pero si crees que les ganas betea el Turn, tienes mas Fold Equity que un bet en el river y no regalas una freecard.

Mano 2) ¿Que tiene quever esto con un value bet? Yo la veo bien jugada pero esto no es value bet ni nada por el estilo.

Mano 3) Yo creo que hay que raisear el Turn sabiendo si tiene escalera y pudiendo optar por el freeshowdown o ahora si, por un value bet en funcion del river.

Nepundo, no entiendo nada de tus dos manos:

Mano 1) O bet en el flop o check/Raise todo lo demas es un error.

Mano 2) Yo no se porque debes pensar que tienes la mejor mano aqui pero si lo piensas betea el turn , por favor.

Jugando asi te van a destrozar, y no tarde o temprano, diría que muy temprano. Es pasividad y especulacion en estado puro.

Respecto a la primera mano de Laurenman, yo también creo que hay que apostar el turn contra un calling station así, y check-call en el river para inducir el bluff porque ya no nos vamos a tirar. El value del river no me gusta, es casi imposible que te pague con algo peor, aunque este fiera lo hizo

boltroMano 1) O bet en el flop o check/Raise todo lo demas es un error.

Aquí el bote es minúsculo cuano me toca hablar, sólo 2 BB, así que prefiero que me vaya pagando con su furria robando a 5 outs, como así era... Luego la cago en el river, pero hasta el momento creo que no merece la pena echar a una mano peor con ese mini-bote.

Aquí sí tienes razón, que el bote ya es grandecito y hay que ir a por él.

Calla, gafe, que me acaban de meter un palazo 😁

boltroJugando asi te van a destrozar, y no tarde o temprano, diría que muy temprano. Es pasividad y especulacion en estado puro.

Por cierto, esto es el juego pasivo en Boss buscando que me paguen con mierda. En otras salas ya te digo que soy bastante más agresivo, pero en Boss bastante pasivo preflop y no excesivamente agresivo postflop sin ligar porque no existe fold equity de ningún tipo.

De acuerdo con Nepundo en la mano del as, yo también le hago call-call-call y si él falla bet.

En la segunda mano le hago 3 bets en el flop y bet en el turn.

Yo prefiero ganar un bote pequeño que dar vida a un 5 outer y perder el grande. Jamas un Fold del rival es malo, faltan datos para ver su agresividad (es boss).

De todos modos con la mjor mano hay que engordar el bote porque si son tan pasivos te seguiran igual (es mi opinion).

Solo no le raisearia el flop si se lo voy a hacer mas tarde.

En shot la agresividad es dios y Top Pair es un monster 😄 y mas en Boss.

pero no hay otro rival detras? el raise es obligado en mi opinion.

El asunto Boltrok está en que no sabes seguro si el tipo roba a 5 outs o estás por detrás, es la mezcla de no echarle si está pegando con 5 outs (porque un QJ debería tirarse en en el turn si le subes el flop y le metes en turn) y de pagar lo mínimo si vas por detrás. Eso sí, no había visto al tipo de detrás así que raise, pero si es heads up me inclino un millón de veces por el call down - bet. Si el tipo es tan subnormal que pagaría con 22 un raise y hasta el showdown, joder, eso es otra cosa

Yo tampoco había visto al de detrás. Raise 😁

Vaya dos mierdas de manos, sólo he acertado en que en el flop llevan caca de la vaca.

Y cabezón, eso de que el fold de un rival nunca es malo... Si el rival va por detrás, no tiene odds y te está pagando es malo, lo mires por donde lo mires.

Imagina esa mano HU. Hay un bote de 2 BB y el tío tiene 5 outs. Si hago call sigo estando por delante en el turn 42/47 = 89% de las veces y en el river (42/47) x (41/46) = 79% de las veces. Si no te interesa arriesgar un bote de 2 BB a cambio de que el tío te meta otras 2 BB y las ganes el 79% de las veces ya me dirás qué te interesa... Creo que EV = 4 x 0.79 - 2.5 x 0.21 = 2.635 es más que 2 si tu lectura es buena.

Y lo que te ahorras si vas por detrás y no piensas hacer fold.

Estamos de acuerdo querido Paul 😄

nepundYo tampoco había visto al de detrás. Raise 😁

Vaya dos mierdas de manos, sólo he acertado en que en el flop llevan caca de la vaca.

Y cabezón, eso de que el fold de un rival nunca es malo... Si el rival va por detrás, no tiene odds y te está pagando es malo, lo mires por donde lo mires.

Imagina esa mano HU. Hay un bote de 2 BB y el tío tiene 5 outs. Si hago call sigo estando por delante en el turn 42/47 = 89% de las veces y en el river (42/47) x (41/46) = 79% de las veces. Si no te interesa arriesgar un bote de 2 BB a cambio de que el tío te meta otras 2 BB y las ganes el 79% de las veces ya me dirás qué te interesa... Creo que EV = 4 x 0.79 - 2.5 x 0.21 = 2.635 es más que 2 si tu lectura es buena.

Y lo que te ahorras si vas por detrás y no piensas hacer fold.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices pero aparte del tercero en discordia no me parece sensato que juegues asi 😄 y tambien es por tocar un poco las pelotas lo reconozco.

De todos modos, si vas a hcer el Call Down a que viene ese Raise River a un pasivo sin mejorar? Hasta 5's runner te puede sacar.

Hazle Call y no hiles tan fino en tus lecturas que puedes estar batido por ases mejores, por dobles, por runners y la de dios. A un maniaco hazle ese Raise, a un calling no.

En short se juega con las tripas jajaja

Sin posic veo estoy con Paul, Head Ups se suele jugar check/call, check/call y donk River.

Ya que estamos con los value Bet pondre una mano mia:

STAGE #578315036: HOLDEM NORMAL $2/$4 - 2007-02-17 19:45:47 (ET)

Table: QUINCY (Real Money) Seat #6 is the dealer

Seat 6 - TLAFLAM ($68.75 in chips)

Seat 1 - BKBAXTER ($58 in chips)

Seat 2 - BOLTROK ($242.12 in chips)

Seat 3 - SERA22 ($53.88 in chips)

Seat 4 - MATHFAN2 ($93 in chips)

Seat 5 - BASISTIK ($72.75 in chips)

BKBAXTER - Posts small blind $1

BOLTROK - Posts big blind $2

*** POCKET CARDS ***

Dealt to BOLTROK [A:spade: QDIAMONd ]

SERA22 - Folds

MATHFAN2 - Calls $2

BASISTIK - Folds

TLAFLAM - Calls $2

BKBAXTER - Calls $1

BOLTROK - Checks

*** FLOP *** [Q:club: J:spade: 8:club: ]

BKBAXTER - Bets $2

BOLTROK - Raises $4 to $4

MATHFAN2 - Calls $4

TLAFLAM - Calls $4

BKBAXTER - Calls $2

*** TURN *** [Q:club: J:spade: 8:club: ] [5:heart😄

BKBAXTER - Checks

BOLTROK - Bets $4

MATHFAN2 - Calls $4

TLAFLAM - Calls $4

BKBAXTER - Calls $4

*** RIVER *** [Q:club: J:spade: 8:club: 5:heart: ] [8:heart: ]

BKBAXTER - Checks

BOLTROK - ¿¿??

¿Hay que hacer Value Bet? ¿Y por que?

MATHFAN2 es un 42/2.9/0.3/38

TLAFLAM es un 66/0/0.8/50

Resolucion de la mano:

[="White"]BOLTROK - Checks

MATHFAN2 - Bets $4

TLAFLAM - Calls $4

BKBAXTER - Folds

BOLTROK - Calls $4

*** SHOW DOWN ***

MATHFAN2 - Shows [7s 8s ] (Three of a kind, eights)

TLAFLAM - Mucks

BOLTROK - Mucks

MATHFAN2 Collects $49.50 from main pot

*** SUMMARY ***

Total Pot($52) | Rake ($2.50)

Board [Qc Js 8c 5h 8h]

Seat 1: BKBAXTER (small blind) Folded on the RIVER

Seat 2: BOLTROK (big blind) HI: [Mucked] [As Qd ]

Seat 3: SERA22 Folded on the POCKET CARDS

Seat 4: MATHFAN2 won Total ($49.50) HI😒$49.50) with Three of a kind, eights

Seat 5: BASISTIK Folded on the POCKET CARDS

Seat 6: TLAFLAM (dealer) HI: [Mucked] [Jd Qs ]

[/]

Ok cabezón, si ya te digo que al final las manos no hay por donde cogerlas (con lo cual me alegro de haberlas puesto). De todas formas el propósito inicial era ver lo de bet pasivo = mierda.

Y como te veo con ganas de escribir y tocar cojoncillos hoy voy a poner otro par de manos a ver cómo las juegas con las tripas.

boltro¿Hay que hacer Value Bet? ¿Y por que?

MATHFAN2 es un 42/2.9/0.3/38

TLAFLAM es un 66/0/0.8/50

Pues yo creo que no antes de ver el resultado.

Porque TLAFLAM es capaz tanto de meterse en la mano con un 8 como de aguantarlo hasta el river, y porque estando contra dos una combinación muy rara tienen que llevar (QT, J9...) para ir los dos hasta el river, que no te tengan batido y te paguen.

Pues yo hago bet/fold en ese river. Si me suben se que estoy muerto, y los caller stations me van a pagar con 1000 manos inferiores. Has gastado la misma bb, y estos son tan pasivos que no van a apostar/subir de farol, asi que no entiendo tu check-call.

pd: por cierto donde es esa pecera?

laurenmaPues yo hago bet/fold en ese river. Si me suben se que estoy muerto, y los caller stations me van a pagar con 1000 manos inferiores.

Uno vale, ¿pero los dos? ¿Cón qué te están viendo los dos? ¿Con dos J? ¿O con dos Q?

Alguno puede llevar 1 draw fallido de escalera color( que no nos pagara) y el otro la J o la Q con peor kicker, o incluso un 5, o puede que los 2 vayan con la q, j o 5, e incluso he visto batracios de estos pagandote con A high.

Yo apostaría ese river sin duda también. Lo único que ha cambiado entre el flop y el river es que si había alguien con un 8 ahora te gana. Y bueno, puede haber alguien con un 8 pero también pueden tener muchas cosas peores, como pareja de J o de Q, otra cosa, o draws a color y escalera.