Unas cuantas defensas de ciegas

7 respuestas
19/01/2007 17:20
1

Creo que uno de los factores más importantes en el limit hold'em, especialmente shorthanded, es la defensa de ciegas. Hay que defender bastante, y lo peor de todo, bien, para perder lo mínimo en esas posiciones.

Últimamente uno de mis temas principales de interés es éste, porque creo que tengo que mejorar mucho, y por tanto he estado surfeando por mi base de datos mirando mis defensas. Y bueno, ya que estaba recopilándolas, he pensado que sería buena idea subir algunas (las más locas probablemente jeje) y si alguna mano es interesante comentarla.

La mayoría son manos marginales que no defiendo el 100% de las veces ante un robo, pero sí lo hago cuando he foldeado unas cuantas veces y creo que el button/CO/sb se están pasando y robando con basura todo el rato. 54o es para mí un fold en principio, por ejemplo. Obvio en las que tengo un equity muy alto o algún farol "obligado" en el river (tipo check-call, check-call, bluffbet).

No pongo lecturas pero más o menos en las que hago algo raro es que creo que tengo una posibilidad razonable de que foldee/me pague o lo que sea, ya sea porque es un calling station postflop, puede foldear parejuelas, etc.

Hala:



Mano 1:

Button raise, defiendo con A:club: 9:heart:

Flop 7:spade: JDIAMONd 8:club:

Hago check-raise, me hace call.

Turn QDIAMONd

Bet, y el button fold.

Mano 2:

sb raise, call en la bb con 5:club: 4:spade:

Flop: A:club: 5DIAMONd 2:heart:

sb bets, Max calls

Turn: 6:club:

sb bets, Max raises, sb calls

River: 6 DIAMONd

sb checks, Max checks

Mano 3:

Button raises, sb cold-calls y yo call en la bb con 9:club: 6:club:

Flop K:heart: 7DIAMONd 8:spade:

check, check, bet, fold, yo check-raise y él call.

Turn K DIAMONd

Bet, call

River 5 :spade: (yuhuuu)

Bet, call

Mano 4:

CO raises y defiendo con KDIAMONd 7:heart:

flop Q :heart: 6 :spade: 9 :club:

Hago check-call

Turn 8 DIAMONd

Hago check-raise y me hace call

River J :heart:

Hago bet y me hace call

Mano 5:

CO hace raise y defiendo con 9:heart: 8:heart: (esta es más normal :p)

Flop: K:club: 5:heart: 5DIAMONd

Hago check-raise y me hace call

Turn: 9 :club:

Hago bet y hace fold.

Mano 6:

CO raise y defiendo con JDIAMONd TDIAMONd

Flop: 7 :club: 2 :spade: 8 :heart:

Hago check-raise y me hace call.

turn 4 :spade:

Hago bet y foldea.

Mano 7 (otra con 54o jaja):

button raises, hago call en la BB con 5:heart: 4:spade:

Flop A:club: JDIAMONd A:heart:

Hago check-raise y foldea.

Mano 9:

button raise, yo call en la bb con Q:club: 5:club:

Flop: K :heart: 7 :spade: 5 :heart:

Hago check-raise y foldea.

19/01/2007 22:31
Re: Unas cuantas defensas de ciegas

A ver, mano a mano.

La de A9, defender con call es una decision tricky. A mi me gusta, y tiendo a hacerlo contra oponentes extra agresivos, aunque cuando lo hago rara vez check raiseo el flop o turn sin ligar, puesto que asumo que en zona de steal me van a pagar con practicamente cualquier mano mejor. SI hago el call preflop es para hacer call donw en los flops que me parezcan apropiados, y para esconder mi mano cuando sale un A.

En la segunda mano tu raise no me parece malo, aunque depende del tipo de rival. Jamas se tirara con el As, eso es obvio, la cuestion es que haria con mid pair o bottom pair. Si va poco al SD y crees que puede tirar una maon mejor que la tuya, sin duda alguna el raise es mejor que el call down. Si no es asi, y te blufeara en el river si no liga, no tiene pot odds para "pagarte" un bet mas, y el call podria resultar mas rentable.

La cuestion en esta mano (es la tercera, la de 98s) es que ibas a hacer en el river si no ligas. Hasta el river, totalmente de acue4rdo en todo (yo le pongo a tu rival A high y no hubiera apostado el river si no ligas, q piensas tu?)

Yo en la mano 4, si mi rival va mucho al SD hubiera hecho check fold en el flop. Si va poco, habria hecho reraise preflop para ganar la iniciativa y facilitarme el echarlo del bote, ademas de ganar mas cuando lo consigo (q en teoria es mucho mas de un 50% de las veces).

La mano 5 la veo perfecta. Es un gran board para un bluff, aunque depende un poco de hasta que punto te lleve al SD tu rival. Supongo k el bet del turn es totalmente independiente del 9, que no cambia gran cosa, no? (o sea, ahora le ganas a su A high, con lo que si te hace call deberias apostar for value el river, pero el bet del turn lo harias con any card para echarlo, imagino)

La mano 6 perfecto el post flop, lo uico que mixeo preflop el call con el reraise, tendendo mas a reraisearle cuanto menor sea su went to SD.

En la mano 7, me gusta mas hacer check call, check raise turn o check call bet turn, aunq sea algo mas peligroso pq creo que tiene mas exito que le check raise que resutla un tanto sospechoso. Aun asi, esto depende mucho del rival y de que imagen tenga de mi.

En l amano 9 (te has saltado la 8) tengo muchisimas mas dudas. El check raise es value vs A high? crees que vale la pena? Tu rival no va a tirar nunca una mano mejor, y si no tiene una mano mejor haciendo call no le puedes sacar mas? Si es muy pasivo seguramente sea mejor hacerle el check raise, pero sino es asi no es mejor check call para que apueste el turn y meterle de cara en el river (x si tiene A high?). No tiene pot odds para pagarte el turn , y si lo hace esta regalandote un monton d dinero (tiene unas 5 outs de media), y que te lo pague pq apueste el y tu hagas call o al reves no cambia nada el hecho de que su apuesta ha ido al bote sin las pot odds necesarias ...

En conjunto no veo las manos mal jugadas, solo como consejo creo que podrias ser mas pasivos para inducir mas faroles con manos semifuertes y que deberias hacer algunos reraises preflop contra algunos rivales para cambiar el estilo de robo.

19/01/2007 22:34
Re: Unas cuantas defensas de ciegas

Joder sin ladrillaco que me he pegado 😫DDDDDDDD

19/01/2007 22:43
Re: Unas cuantas defensas de ciegas

Esto merece ser leido con atencion. Cuando vuelva del futbol dare mi modesta opinion xd

20/01/2007 16:00
Re: Unas cuantas defensas de ciegas

Gracias Sir, ahora mis opiniones.

Lo primero es que es una muestra no demasiado representativa de mis defensas, son movimientos que estoy haciendo ahora más, el ser más agresivo con nada o manos marginales, defender de vez en cuando con manos basura (54o por ejemplo) y en general añadir un punto de loose-agressive a mi juego cuando creo que es oportuno (por cuestiones de imagen sobre todo). En muchas manos tomo líneas absolutamente pasivas, y creo que demasiado a menudo, por eso he comenzado en los últimos días a añadir más agresividad a mis defensas para mezclar, y una muestra son estas manos. Y estoy totalmente de acuerdo en lo que me dices del 3-bet preflop, no lo hago demasiado y tengo que ir incorporándolo. Es esas cosas que "no te salen" de forma natural. Normalmente lo hago por valor (AA-77, AKs-ATs, AK-AJ, KQs, KQ quizás sea un estándar para mí, a veces más manos, a veces menos), aunque añadir manos peores de vez en cuando hace que nuestro fold equity sea alto contra jugadores que pueden tirarse.

Ahora las manos:

Mano 1: Con Ax en general soy pasivo, flopee el as o no, de hecho la mayoría de las veces que flopeo el as hago un way ahead-way behind (check-call, check-call bet) excepto si tengo una lectura que me invite a otra línea. En este caso vi que tenía una gutshot y decidí jugarla como un semibluff, haciendo check-raise + bet (casi por valor en el flop) y luego tirarle de ases mejores y parejas guarras en el turn. La Q no es una carta preciosa, pero bueno.

Mano 2: El rival era un TAG. El as no lo tira, pero creo que muchas otras manos sí, así que elegí el free showdown raise. Estoy de acuerdo en tu opininión.

Mano 3: Creo que hubiera apostado el river UI en la mano, siendo sinceros, pero de A-high no le tiro y menos de una middle pair. Como mucho de una mano tipo T9 o J9 (proyectos), no creo que los tenga el suficiente número de veces para que sea rentable el bluff (me da 7:1).

Mano 4: Esta línea no la cojo muy a menudo (normalmente c/f). El rival era un LAG que me robaba muchísimo y creo que tenía una imagen mía de weak-tight, así que decidí hacer call en el flop para ver qué caía en el turn y jugar por valor o bluffearle. Lo del re-raise preflop es una perla, ya digo que tengo que incorporarlos más a la de ya.

Mano 5: El bet del turn lo hago igualmente. Rara vez hago c/r y luego check. Al caer esa carta en vez de ser un farol es value bet para ser pagado por A-high, que en esta mesa seguro que paga hasta el final, mejor para mí 😄

Mano 6: El re-raise preflop con JTs o T9s sí que lo hago a veces, pero debería hacerlo más como ya he dicho. Era un oponente al que podía tirar de overcards en el turn, así que creo que fácil.

Mano 7: Es cierto que el c/r mosquea un poco, pero lo hago con trips igualmente. El rival era un 40/20 en poquísimas manos, pero creo que no me hubiera hecho re-bluff.

Mano 8: Sería una mano con una cagada gorda :D

Mano 9: El rival era un TAG algo tight, tipo 23/14, y he jugado más de mil manos con él, por tanto el check-raise era por valor creo yo, aunque posteriormente creo que puede tirar algunas manos mejores. De todas formas creo que tienes razón, en ese board quizás sea mejor check-call + bet, o check-call, check-call y seguramente check-fold en el river (ese no pega con A-high en el river).

Saludos, y gracias por las respuestas, han sido de muchísima ayuda.

20/01/2007 16:32
Re: Unas cuantas defensas de ciegas

De nada hombre, me parecen manos muy interesantes y las manos en zona de steal me parece de lo mas complejo e interesante que se da jugando a poquer. Siempre que quieras comentar manos asi estare encantado de dar mi opinion, que aqui aprende tanto el que opina como el que sube las manos. De hecho, quiza suba algunas en un futuro no muy lejano yo tambien

21/01/2007 03:23
Re: Unas cuantas defensas de ciegas

Una fresquita de ahora mismo... la ciega grande es muy loose y el subidor va mucho al showdown, decido hacer call con QTs...

FullTiltPoker Game #1642871277: Table Lansford - $3/$6 - Limit Hold'em - 21:18:49 ET - 2007/01/20

Seat 1: nut_floppers ($91.50)

Seat 2: dmoney123456 ($293.50)

Seat 3: IowaHawks21 ($95.50)

Seat 4: RM09 ($158)

Seat 5: FlyingHighC ($85)

Seat 6: LadyLabia ($320.50)

Seat 7: evelripper ($218)

Seat 8: hosanna ($70)

Seat 9: carguy6527 ($139)

RM09 posts the small blind of $1.50

FlyingHighC posts the big blind of $3

The button is in seat #3

*** HOLE CARDS ***

Dealt to RM09 [Ts Qs]

LadyLabia folds

evelripper folds

hosanna folds

carguy6527 folds

nut_floppers folds

dmoney123456 has 15 seconds left to act

dmoney123456 folds

IowaHawks21 raises to $6

RM09 calls $4.50

FlyingHighC calls $3

*** FLOP *** [8d Js Ac]

RM09 checks

FlyingHighC checks

IowaHawks21 bets $3

RM09 raises to $6

FlyingHighC folds

IowaHawks21 calls $3

*** TURN *** [8d Js Ac] [5s]

RM09 bets $6

IowaHawks21 raises to $12

RM09 calls $6

*** RIVER *** [8d Js Ac 5s] [4c]

RM09 checks

IowaHawks21 bets $6

RM09 folds

Uncalled bet of $6 returned to IowaHawks21

IowaHawks21 mucks

IowaHawks21 wins the pot ($52)

*** SUMMARY ***

Total pot $54 | Rake $2

Board: [8d Js Ac 5s 4c]

Seat 1: nut_floppers didn't bet (folded)

Seat 2: dmoney123456 didn't bet (folded)

Seat 3: IowaHawks21 (button) collected ($52), mucked

Seat 4: RM09 (small blind) folded on the River

Seat 5: FlyingHighC (big blind) folded on the Flop

Seat 6: LadyLabia didn't bet (folded)

Seat 7: evelripper didn't bet (folded)

Seat 8: hosanna didn't bet (folded)

Seat 9: carguy6527 didn't bet (folded)

Iowa Hawks tiene de agresividad por calles 1.53 3 y 2,50, ´le hubiérais puesto 3 bets en el turn? Va al showdown un 41% en 289 manos

21/01/2007 04:09
Re: Unas cuantas defensas de ciegas

Ese no se tira ni con agua hirviendo. Porque no call en el flop? Si lleva el as no lo vas a tirar, y yo creo que en ese flop debe haber ligado algo en todo caso, y va mucho al showdown. Dificil tirarle aunque sigas 1 linea muy agresiva....

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