Una con dudas
15 años 8 meses
225
En esta mano Kraynovich tiene estos datos en 10 manos 20/10/con agresividad infinita WTSD 42 Datos muy corruptos pero parece un TAG.
El otro villano es un 80/60/1,33/43
$0.50/$1 Limit Holdem • 6 Players • PokerStars
UTG Kraynovich $8.65 UTG+1 herkelz $20.20 CO bb130550 $9.25 BTN ovationplay $16.75 SB Hero $30.40 BB CRM250 $27.65
Pre-Flop (1.5 SB, 6 players) Hero is SB
Kraynovich calls, herkelz raises, 2 folds, Hero 3-bets, 1 fold, Kraynovich calls, herkelz 4-bets, Hero calls, Kraynovich calls
- Flop (13.0 SB, 3 players)
Hero checks, Kraynovich checks, herkelz bets, Hero raises, Kraynovich calls, herkelz calls
- Turn (9.5 BB, 3 players)
Hero bets, Kraynovich calls, herkelz calls
- River (12.5 BB, 3 players)
- Final Pot: 12.5 BB
¿Qué hacemos en este river?
16 años
143
Por qué haces call al 4bet preflop? yo en ese river bet
15 años 9 meses
2.346
trepid:
supongo q juega en Stars o en cualquier sala donde no haya 5bet (de hecho creo q la 5bet solo esta en Everest)
El river es una valuebet super facil !
15 años 8 meses
113
Parece fácil bet en el river, el TAG nunca llevará un 9 por su juego preflop (salvo 99, muy improbable), lo más normal sería TT+ o AK-AQ. El fish puede llevar cualquier cosa, pero 90% de veces una mano peor.
15 años 8 meses
225
Yo hice bet y el muy anormal del TAG llevaba 9-T de corazones.😄 Vaya manera de jugar el proyecto! De todas maneras considero que el bet es correcto.
Gracias.
15 años 9 meses
2.346
es q cualquier 9 te raisea en ese turn !
no me digas q el retarded no t hizo raise en el river pq entonces ya es para matarlo :P
15 años 8 meses
113
Yo no creo que pueda raisearnos ese turn, después de toda la fuerza que mostró hero.
Lo que me parece más que dudoso es su cap preflop con una mano cuyo valor es el proyecto, ante 2 oponentes y sabiendo que hero probablemente lleva un monstruo.
15 años 8 meses
225
El tio raisea en el river, por supuesto.
Acerca del turn yo tampoco raisearia y jugaría como él. Está claro que la BB lleva algo muy gordo.
Lo que no entiendo es como hace limp preflop en UTG y cuando le 3betean hace cold call. Eso lo considero regar las mesas. Además de que se expone al cap y comerse muchas ostias postflop con una mano mediocre.
En el flop ante mi check-raise considero que lo más lógico es 3bet e intentar aislarse conmigo. Con intención de darse carta gratis en el turn.
Es decir, a mi parecer las dos primeras calles están jugadas de puta pena por su parte.
Lo demás, tras un gran parón me he puesto en Stars jugar 0,5/1 y las cosas no van especialmente bien. En 10k hands gano 1BB/100 manos.
A ver si enderezo el rumbo que me parece un winrate muy pequeño viendo como están las mesas.
PD: Comenzaré a postear a diario manos y dudas. A ver si revivimos el foro de limit un poquitín entre todos 😄.
15 años 9 meses
2.346
hero puede tener (33, 55,) 77, 88, cualquier pareja de broadway que tenga 2 corazones y ademas todavia hay 3 en el pot. Sabiendo q el tercero es un fishaco, yo raiseo 100% el 9 en el turn.
15 años 8 meses
113
Vale, yo pensando que el TAG era el raiser preflop...ni caso a mi último comentario.
En cuanto a si raisear el turn o no con 9T:
Manos que superan a 9T en el turn:
AA 6 combos
KK 6c
QQ 6c
JJ 6c
TT 2c (serían 3, pero descuento 1 de aquí, por si es tight)
99 podría ser 1 combo, pero podemos descontarlo también.
Total 26 combos.
Manos a las que gana 9T:
88 y 77 a veces harán call preflop, así que contaría la mitad de ellos aprox.
55 y 33 me parecerían un 3 bet preflop más bien gracioso, en todo caso se contrarrestan con 66, 44 o 22 que habrían ligado set.
88 (77) 6 combos (50% 3 bet preflop)
AK(h) 1c
AQ(h) 1c
AJ(h) 1c
KQ(h) 1c - a partir de aquí son dudosas, pero añado alguna más, por las veces que hero sea loose.
KJ(h) 1c
Total 11 combos.
Aunque hero fuese super loose y añadamos alguno más (como algún AK haciendo el gorila postflop), nos seguiría faltando muchísima equity para un raise. Y eso olvidándonos del 3º en hablar.
Por otro lado, creo que la ventaja de poder echar al otro raiseando se ve contrarrestada por el problema de coger 3 bet de una mano mejor, cosa bastante probable.
15 años 9 meses
2.346
yo 3beteo cualquier PP desde la SB contra un steal o un iso-raise a limper.
No hay tantos combos de 22, 44 y 66 pues ya hay 1 carta de cada en el flop :p
Creo que te has dejado unos cuantos combos de suited, al menos KTs y unos cuantos ases suited tb
Aunq si el 3bettor (peyote) es mas bien tight desde SB, entonces si que podemos restringir mucho el rango.
De todas formas, piensa q no solo es la equity que da peyote sino reganar la posicion,saber si vamos por delante -ante un 3bet podemos incluso pensar en foldear el river UI si tenemos la superlectura q peyote va a hacer 3bet aqui solo con manos verdaderas-.
Interesante ver q el TAG es capaz de hacer 4bet preflop con T9s, creo q esta bien jugado. Aunque me parece fatal iso-raisear a UTG con una mano con tan poco SD como esa. Yo creo q habria estado mejor donkear el flop, en un board asi no queremos q se den check y el villano parece q entendio muy bien tu rango al no raisearte el turn, q por cierto, teniendo el draw a color y TP yo creo q tiene mucha equity para raisear.
Volviendo al tema de raisear TP en el turn (si no tuviera draw) ... puede q sea justo y mejor esperar q lances mas vbets y mantener a UTG en el pot. Pero creo q con un kicker mejor yo raiseo siempre a no ser q el SB sea supernit 3beteando en este spot.
15 años 8 meses
113
Es que de nada nos sirve raisear el draw, cuando el agresor nunca tirará nada mejor y además exponerse a 3 bet de un buen ramillete de manos. KT(h), A8(h), A7(h) pues igual las 3 betean algunos pero creo que serán minoría, y otros tampoco harán 3 bet KJ(h) ni KQ(h). En todo caso son 2-3 combos arriba-abajo, nos sigue faltando un pilón de equity.
Luego 3 bet con 66- me parece una idea bastante mala (antes dije call pensando que era BB, en realidad es SB así que sería fold), y además tengamos en cuenta que el limper no es un fish normal, sino que es 20/10. O sea que el raise posterior demuestra más fuerza. Incluso añadiendo todos los pocket pair de un SB mega loose siguen sin salir las cuentas:
Ganamos a 33 y 55 (12 combos). Que por otro lado hacen un check-raise flop ni mucho menos claro.
Perdemos contra 66, 44, 22 (9 combos).
O sea, ante uno mega loose, perdemos ante 38 combos, ganamos a 26 (añadiendo 3 suited corazones más). Y claro, un jugador así te hará 3 bet con cualquier mano que nos supere, aparte no necesitamos para nada echar al de detrás con un buen draw a color.
No lo veo por ningún lado.
Por cierto, el que lleva T9(h) no capea preflop sino que era el limper, al menos según lo que dijo peyote, yo también me lié al principio.
15 años 8 meses
225
15 años 8 meses
113
Es que de nada nos sirve raisear el draw, cuando el agresor nunca tirará nada mejor y además exponerse a 3 bet de un buen ramillete de manos. KT(h), A8(h), A7(h) pues igual las 3 betean algunos pero creo que serán minoría, y otros tampoco harán 3 bet KJ(h) ni KQ(h). En todo caso son 2-3 combos arriba-abajo, nos sigue faltando un pilón de equity.
Luego 3 bet con 66- me parece una idea bastante mala (antes dije call pensando que era BB, en realidad es SB así que sería fold), y además tengamos en cuenta que el limper no es un fish normal, sino que es 20/10. O sea que el raise posterior demuestra más fuerza. Incluso añadiendo todos los pocket pair de un SB mega loose siguen sin salir las cuentas:
Ganamos a 33 y 55 (12 combos). Que por otro lado hacen un check-raise flop ni mucho menos claro.
Perdemos contra 66, 44, 22 (9 combos).
O sea, ante uno mega loose, perdemos ante 38 combos, ganamos a 26 (añadiendo 3 suited corazones más). Y claro, un jugador así te hará 3 bet con cualquier mano que nos supere, aparte no necesitamos para nada echar al de detrás con un buen draw a color.
No lo veo por ningún lado.
Por cierto, el que lleva T9(h) no capea preflop sino que era el limper, al menos según lo que dijo peyote, yo también me lié al principio.
kurt0
Por cierto, el que lleva T9(h) no capea preflop sino que era el limper, al menos según lo que dijo peyote, yo también me lié al principio.
Leed la mano bien. El cap lo hace el Dealer. Por eso creo que UTG juega tan de pena.
15 años 8 meses
113
Sí, sí, la duda era quien llevaba 9T de corazones, que según tus últimos datos es el limper UTG, cuando Dredok y yo mismo pensamos inicialmente que era el raiser preflop.
15 años 9 meses
2.346
ah lol yo lei mal lo del cap preflop tb XD
la vdd q la discusion se ha ido un poco por las ramas.
el rango de 3bet de SB es muchisimo mas amplio q el de BB, a no ser q SB sea muy weak y siempre haga coldcall con mierda, con lo q la BB podria relajar su 3bet. Pero vamos, normalmente desde SB haces 3bet para tirar a BB. No tiene mucho sentido hacer coldcall con 66 habiendo solo 1 tio q haya mostrado fuerza - y probablemente tenga un raise bastante wide pq esta aislando a un jugador bastante malo -
Yo no veo mal un 3bet desde SB con 66 en este spot, no solo es la equity de la mano, sino q tb te interesa disuadir al TAG de aislar al fish
18 años 4 meses
1.205
ummm a mi el river me parece un bet por valor estandar
por otra parte no veo nada claro que un 9 deba raisear el turn...
y por cierto dredok creo que no deberias 3betear parejas como 22 33 o 44 desde la SB. contra un steal de un jugador bueno lo mas probable es que esas manos te generen perdidas. y si hay un limper+un tio que intenta aislarse yo prefiero hacer call a ver si es un bote 4way (de todas formas el limper inicial nunca va a foldear o sea q...)
16 años 9 meses
123
A mí el river también me parece un bet por valor sin dudarlo. Si me raisea, me planteo un fold, no creo que nos esté intentando farolear en el river cuando hemos mostrado tanta fuerza.