un par de manos

en la primera mano el 3bet en el river me parece super spewy. Yo haria call y, de hecho, esperaria perder un alto % de veces. El resto esta perfecto jugado.

La hand2... nh !

Mano 1, el reraise en el river, no se si tendrías alguna lectura de que el rival estaba loco o regalaba dinero. De no ser así vas a perder casi siempre ante escalera o color, yo haría crying call ya que el bote es grande.



Mano 2, me ahorraría el 4-bet del river, supongo que a CSKA le pusiste en un set inferior teniendo en cuenta su juego preflop y su VPIP, pero con la fuerza que demuestra luego veo la escalera muy probable, y simplemente con call a su 3-bet es más fácil que pague el de detrás, al que tenemos batido.

MANO 1

*** SHOW DOWN ***

nels91: shows [Jc Kc] (two pair, Kings and Jacks)

sajumerio: shows [Jh Jd] (three of a kind, Jacks)

sajumerio collected $20.25 from pot



Esta mano la jugué así por dos motivos. Porque no me cuadraba que tuviera nada mejor que lo mío y porque era fish.

Tras haberme hecho un call en el turn y siendo un jugador agresivo y tal y como estaba el bote creo que si tuviera algo fuerte en el turn me hubiera apostado. Con lo que descarte que tuviera (KK,QQ y ATs).

En el river aunque la carta no me ayudo. Seguía pensando que no podía tener tampoco escalera de QT,JT,T9 ya que creo q no hubiera metido un 3-bet preflop con esas manos, por lo menos hasta que no me demuestre lo contrario. Sobre si podía tener color solo entra en su rango AQs pero también creo que me hubiera raiseado en el turn. La única probable que podía entrar en su rango es KT pero también podía tener AA o AK. Y con TT no creo que la tuviera tal como jugó en el flop.



MANO 2

*** SHOW DOWN ***

sajumerio: shows [9s 9d] (three of a kind, Nines)

CSKA2010: shows [5h As] (a straight, Ace to Five)

aranchi: mucks hand

CSKA2010 collected $31.50 from pot



Aquí solo me ganaban A5 y 56 y me pareció más probable que tuviera un set menor.

h1:

hombre, en la primera mano el raise en el flop puede ser por semibluff o lo q sea, y en el river ese board es super peligroso. Por muy fish q sea hay q hacer call al raise

En la primera mano coincido con todos y creo que ese river 3bet+call es regalar el dinero el 99% de las veces. Y el cap del river en la segunda tampoco me gusta.

De hecho en la explicacion de la primera mano dices que es un fish y luego razonas sobre que rango puede tener y no tener. Es una mala idea tratar de poner en un rango muy preciso a un fish y pensar que no puede tener ciertas manos porque jugo de cierta manera.

Primero darles las gracias por las contestaciones, en especial a raist000 que he aprendido mucho con él pero que no estoy de acuerdo con lo que dices.



Aunque sea un fish puedo ubicarlo en un rango de manos este equivocado o no. Sino entonces para que quiero el HM, solo para que me diga que es un fish.



El movimiento de 3 bet en el river para mi no es perder el dinero 99 % de las veces.



Me pudo haber hecho raise en el river con: (AA,AK,KQ,KJ,QJ,99)= 4 +16+16+16+4=72 combinaciones.72/(72+45)=61,5%

Pierdo contra: (KK,QQ,AQp,ATs,ATo,KTo,QTp,TT)=4+4+1+1+15+16+1+4=45 combinaciones. 45/117=38,5 %



Luego me pudo haber hecho 3 bet preflop con T2o y haberme ganado pero también me lo pudo haber hecho un tight que entró en tilt.



El villano en cuestión tenía 47% de VPIP, 7% PFR y 10% de 3-bet. El tio es un fish pero por lo menos se ha leído algo y sabe que cartas son buenas. Por lo tanto según he mirado en pokerstove no entran dentro del rango (QT ,JT,T9 y A8p etc&#8230😉, pero podríamos estudiar ese caso.



G=72 combinaciones+ 4 (33)=76 combinaciones=44,7%

P=45 combinaciones +16+16+16+1=94 combinaciones=55,2%.



En este caso no sería rentable el 3-bet pero no veo que perdamos el 99 % de las veces.



Lo que quiero conseguir con esto, es obtener el máximo beneficio y si jugamos siempre de una manera estándar y pensando que pueda tener cualquier tipo de carta no estamos rentabilizando las jugadas. Por eso me gustaría que me explicasen, si no es molestia,¿ por qué es mejor el bet/call que bet/reraise? Porque yo no lo tengo claro.

es mejor pq te ha demostrado mucha fuerza en el flop. Ese movimiento puede ser perfectamente un semibluff y en el turn se cumplen la mitad y en el river la otra mitad

podrias tener la grandisima suerte de que estuviera subiendote con AK pero lo dudo muchisimo. En ese river, que mano te va a hacer raise?

de las que dices que te van a hacer raise dudo bastante que la mayoria te lo hagan.

pero entonces yo también te puedo decir que dudo mucho que tenga KK,QQ y AT. Ya que para mi el call en el turn indica debilidad, sino con que mano me va hacer call en el turn?.



Los cálculos que puse anteriormente me equivoque que KJ tenga 16 combinaciones ya que yo tengo JJ con lo que se quedan en 4.



Con lo que queda:



G=49 %

P=51 %

sajumeripero entonces yo también te puedo decir que dudo mucho que tenga KK,QQ y AT. Ya que para mi el call en el turn indica debilidad, sino con que mano me va hacer call en el turn?.



Los cálculos que puse anteriormente me equivoque que KJ tenga 16 combinaciones ya que yo tengo JJ con lo que se quedan en 4.



Con lo que queda:



G=49 %

P=51 %



En esos cálculos tb me equivoque.KJ=8combinaciones y QJ=8combinaciones.

G=(AA,AK,KQ,KJ,QJ,99)=4+16+16+8+8+4=56 comb=55%

P=45%

Para mí la clave es que una vez te hacen raise river en ese board pueden darse estos casos:



Tiene una jugada que te supera (escalera o color), la mayoría de veces es esto.



Está de completo bluff (si lleva algo pero no lleva escalera hará call).



Es malo malísimo, pero no un fish, sino lo siguiente, y juega como jugó la mano, pero este tipo de jugador encuentras 1 de cada 500, mucho más rentable aún que un fish maníaco 100/100/10 pero que sepa hacer fold.



Todo tu razonamiento del juego previo es excelente y por ejemplo muy útil a la hora de decidir si hacer check-call o bet-call, pero una vez te hacen raise river es hora de olvidarse de todo eso, pues te están diciendo claramente que llevan color o escalera. Unas pocas veces estará de bluff total, pero entonces se tirarán a tu 3bet y tampoco ganas nada subiendo.



Piensa que es rarísimo que alguien con dobles te juegue como te jugó ese river, no tiene sentido ninguno, por muy fish que sea. Cualquier fish normal ve una mesa con 4 cartas a escalera y no piensa más, te hace call con sus dobles o con cualquier pareja alta.

ese rango q le pones es MUY generoso. hacer raise en ese river con AA y AK despues de toda la accion que hubo es malisimo. Y con doble pareja tampoco es buena idea para nada.

despues de q capees preflop, y hagas bet turn despues de el haber capeado el flop, deja tu rango como muy fuerte. por lo tanto dudo mucho que te raisee ese river con menos de escalera, y menos habiendo 3 de color y 4 para escalera en mesa.

Pero incluso aunque el rango fuera como tu dices (que creo que ni de broma) no es suficiente ganar contra el 55% de las veces. por que? porque si tiene una mano que te gana, muchas veces te hara cap y perderas 2 apuestas grandes, pero si tiene una mano peor solo ganaras una apuesta grande (y eso si te hace call). Por lo tanto en estos casos de reraise en el river muchas veces necesitas mas bien equity cercana al 70% para hacer reraise, porq te juegas perder 2 apuestas para solo ganar 1.

Un saludo!

Ya he entrado en razón. Muy buenos comentarios tanto de Kurt como de Raist. Al final al otro lo trataba de fish pero yo también lo fuí.



En la segunda mano también pienso que es mejor call a su 3-bet.

Gano= (22,33,44,77,97o)=4+4+4+4+8=24=24/56=43%

Pierdo=(A5,56)=16+16=32=32/56=57%



En este caso si fuese superior a 50% si sería rentable hacer caps ¿no?

En el caso de que dudes de si hacer cap en un bote de dos personas basta tener el 50% porque no hay peligro de mas raises, claro.

Pero en el caso de la segunda mano es mas complicado porque sois 3 personas no 2. En ese caso para hacer cap tendrias que poner un rango a cada uno de los dos villanos y hacer cap si superas el 33% de equity. (y yo no pondria 97o en el rango del tio que hace 3bet despues de toda esa accion, desde luego!)

edito: y no se como calculas esas combinaciones, porque pones 4 a cada set, si solo hay 3? y 8 a 97o cuando solo hay 3 tambien? cuando solo kedan 3 doses hay 3 formas de combinarlas, y en el caso del 97o solo keda un nueve y tres sietes, asi que tres formas.

y me he fijado que para la primera mano calculaste mal tambien las combinaciones... pocket pair = 6

pocket pair si hay una igual en mesa o en tu mano = 3

ATo si no hay A ni T en mesa = 12, o 16 si quieres incluir tambien ATs

Pero si hay una T o un A en la mesa o en tu mano baja de 12 a 9, o de 16 a 12

Si hay dos T y cero A, o cero T y dos A, serian 8, si hay un T y un A serian 9

etc...

Si es verdad me equivoque en lo de las combinaciones. Son tres combinaciones cuando hay tres doses por ejemplo.



Lo del ATo si lo puse bien. Puse 15 combinaciones sin contar el AT de picas que lo puse aparte.



Gracias por la observación de todas formas

De la tercera persona en discordia lo tenia como un calling station con un WTSD muy elevado.

Si quitamos esta vez el 97o nos quedará

Equity a favor=(22,33,44,77)=3+3+3+3=12=27%

Equity en contra=(A5o,56)=16+16=32=73%



Por lo que no es rentable en este caso.

bueno puse AT por decir una mano desemparejada al azar, no porque fuera la q hiciste mal. Por ejemplo de AK y KT pones que hay 16 cuando solo hay 12, de KQ pones 16 y solo hay 9, de KJ y QJ pones 8 y solo hay 3...

si es verdad tienes razón. El problema es que estaba contando todas las posibilidades pero había que eliminar de las combinaciones las cartas que ya han salido en las cartas comunitarias.

En la primera mano después de corregirla me sale:

Ganó contra: (AA,AK,KQ,KJ,QJ,99)= 3+12+6+3+3+3=30 combinaciones.30/(30+41)=42%

Pierdo contra: (KK,QQ,AQp,ATs,ATo,KTo,QTs,TT)=3+3+1+4+12+12+3+3=41 combinaciones. 41/71=58 %

Puede que todavía tenga errores. Lo mío no es contar cartas sino ya estaría jugando al blackjack.

en serio, no se pq sigues dandole vueltas a los combos contra los q pierdes y ganas.

Por decir alguna, tu crees que AA no te hace raise en ese turn y en cambio si que te lo hace en ese river??!? Lo mismo aplica para KQ, KJ, QJ y AK. La unica a la que ganas es a 99 pq las otras no iban a jugarla asi.

Y ya tiene que ser agro para raisear y meter 4bet con 99 en ese river ... asi q despues del 4bet no espero ver 99 tp, solo espero perder la mano.

Ya lo tengo claro dredok. Solo esta poniendo el ejemplo con sus correctas combinaciones.