Trips de 8 en flop OOP

12 respuestas
21/12/2007 19:37
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PokerStars Game #14004110587: Holdem Limit ($0.25/$0.50) - 2007/12/21 - 11:57:16 (ET)

Table Eurydike III 10-max Seat #4 is the button

Seat 1: loujers ($10 in chips)

Seat 2: cubfan2238 ($19.65 in chips)

Seat 3: got2winn ($21.55 in chips)

Seat 4: gothicrogue ($11.40 in chips)

Seat 5: Unsui ($3.60 in chips)

Seat 6: Young Living ($1.80 in chips)

Seat 7: The Trimax ($18.25 in chips)

Seat 8: kodok ($9.65 in chips)

Seat 9: jordee912 ($4.25 in chips)

Seat 10: Zznake ($20.20 in chips)

Unsui: posts small blind $0.10

Young Living: posts big blind $0.25

*** HOLE CARDS ***

Dealt to The Trimax [As 8s]

The Trimax: raises $0.25 to $0.50

kodok: folds

jordee912: calls $0.50

Zznake: folds

loujers: raises $0.25 to $0.75

cubfan2238: folds

got2winn: folds

gothicrogue: folds

Unsui: folds

Young Living: calls $0.50

The Trimax: calls $0.25

jordee912: calls $0.25

*** FLOP *** [4s 8h 8c]

Young Living: checks

The Trimax: checks

jordee912: checks

loujers: bets $0.25

Young Living: folds

The Trimax: raises $0.25 to $0.50

jordee912: folds

loujers: raises $0.25 to $0.75

The Trimax: raises $0.25 to $1

Betting is capped

loujers: calls $0.25

*** TURN *** [4s 8h 8c] [3h]

The Trimax: bets $0.50

loujers: calls $0.50

*** RIVER *** [4s 8h 8c 3h] [Ad]

The Trimax: bets $0.50

loujers: calls $0.50

*** SHOW DOWN ***

The Trimax: shows [As 8s] (a full house, Eights full of Aces)

loujers: mucks hand

The Trimax collected $6.80 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot $7.10 | Rake $0.30

Board [4s 8h 8c 3h Ad]

22/12/2007 06:53
Re: Trips de 8 en flop OOP

¿Cuál es tu duda? ¿El cap flop + bet turn en vez de call flop + check/raise turn? Porque esa es mi duda 😁

22/12/2007 07:10
Re: Trips de 8 en flop OOP

????????????????????????????????????

22/12/2007 07:13
Re: Trips de 8 en flop OOP

chankuman;95196 escribió:
????????????????????????????????????



??????????

22/12/2007 07:18
Re: Trips de 8 en flop OOP

nepundo;95199 escribió:
??????????











????????????????????????







Check-raise 3 bet flop,c-raise 3 bet turn ,c-raise 3 bet river y all in al final,le metes todas las fichas te quitas el zapato y el calcetin y tb se lo metes con el stack pa que vaya a tope y se deje el culo en la batalla.



Si es que no teneis ni idea.....LOL.

22/12/2007 11:36
Re: Trips de 8 en flop OOP

nepundo;95191 escribió:
¿Cuál es tu duda? ¿El cap flop + bet turn en vez de call flop + check/raise turn? Porque esa es mi duda 😁

También esa es mi única duda nepundo. De hecho es algo que me digo una y otra vez cuando tengo manos como estas, dónde sé que estoy muy por delante con seguridad y me hacen 3-bet en el flop.

Si bien muchas veces por inercia acabo haciendo cap/bet, el porcentaje de veces que vas a poder hacer call/check-raise es altísimo. Un jugador que te haga 3-bet con un draw heads-up para luego hacer check-behind en el turn, está haciendo una jugadada EV0 en la gran mayoría de los casos.

Así que yo haría call al 3-bet y luego check-raise. No vas a tirar al villano a no ser que tuviese un farol (y por lo que vemos, con su call down, no lo tenía). Y estás ganando 0.5BBs más que con el cab/bet.

22/12/2007 13:11
Re: Trips de 8 en flop OOP

La duda es: ¿Qué línea seguir?

1) Cap Flop, Bet Turn.

2) Call (3-Bets) Flop, Check/Raise Turn

P.D.: no me he dado cuenta y las dos últimas manos posteadas tenían los resultados. Sorry! :o

22/12/2007 13:39
Re: Trips de 8 en flop OOP

vuchuu;95211 escribió:
También esa es mi única duda nepundo. De hecho es algo que me digo una y otra vez cuando tengo manos como estas, dónde sé que estoy muy por delante con seguridad y me hacen 3-bet en el flop.

Si bien muchas veces por inercia acabo haciendo cap/bet, el porcentaje de veces que vas a poder hacer call/check-raise es altísimo. Un jugador que te haga 3-bet con un draw heads-up para luego hacer check-behind en el turn, está haciendo una jugadada EV0 en la gran mayoría de los casos.

Así que yo haría call al 3-bet y luego check-raise. No vas a tirar al villano a no ser que tuviese un farol (y por lo que vemos, con su call down, no lo tenía). Y estás ganando 0.5BBs más que con el cab/bet.

Pues me remito a lo escrito antes, creo que es siempre o casi siempre mejor la linea call/check-raise, salvo que tengas claro que el villano es capaz de hacer 3-bet con un draw para evitar ser beteado en el turn.

22/12/2007 17:05
Re: Trips de 8 en flop OOP

Casi siempre es mejor capear el flop y bet turn. Vale, a veces ganaras 1SB menos haciendo esto en vez de call+checkraise. Pero otras veces ganaras 3SB mas (cuando tenga AK o algo asi y haga check behind en el turn).



Otro problema del call+checkraise es este: si el villano tiene TT o JJ, y en el turn sale un A o una K a lo mejor se raja y no kiere apostar.



Otra ventaja del cap+bet es que a lo mejor el villano aun te raisea el turn con AA o KK, y le puedes poner 3bet, cosa q no conseguirias con el checkraise.



En general, cap+bet tiene muchas ventajas, y como unico inconveniente tiene que hay veces q ganaras 1SB menos que con la otra linea, pero creo q las ventajas compensan de sobra.



Por cierto preflop es un poco apurado. No me disgusta que raisees pero creo q es mejor foldear.

22/12/2007 17:26
Re: Trips de 8 en flop OOP

Raist0000;95282 escribió:
Casi siempre es mejor capear el flop y bet turn. Vale, a veces ganaras 1SB menos haciendo esto en vez de call+checkraise. Pero otras veces ganaras 3SB mas (cuando tenga AK o algo asi y haga check behind en el turn).



Otro problema del call+checkraise es este: si el villano tiene TT o JJ, y en el turn sale un A o una K a lo mejor se raja y no kiere apostar.



Otra ventaja del cap+bet es que a lo mejor el villano aun te raisea el turn con AA o KK, y le puedes poner 3bet, cosa q no conseguirias con el checkraise.



En general, cap+bet tiene muchas ventajas, y como unico inconveniente tiene que hay veces q ganaras 1SB menos que con la otra linea, pero creo q las ventajas compensan de sobra.



Por cierto preflop es un poco apurado. No me disgusta que raisees pero creo q es mejor foldear.

No acabo de estar de acuerdo contigo Raist0000. Me explicaré.

Dices que a veces ganarás 3SB más con un cap/bet, y tienes razón, pero no con el ejemplo que pones, puesto que con AK unimproved lo lógico sería que tras tu cap en el flop el rival se tire a tu bet en el turn. Ganando por tanto una sola SB más. Sí que es cierto que AK hará seguramente check behind en el turn, pero realmente no veo AK haciendo 3-bet a no ser que tú o él seais muy agresivos (en el caso de que tú lo seas él tiene que saberlo, claro). Para cualquier overpair creo que el call/check-raise es mejor opción.

Y aquí enlazo con aquello que dices de la scary card para una mano TT/JJ. Yo creo que aunque salga, cualquier jugador que te haga 3-bet the hará bet/fold si sale una carta así. Y en caso que fuese a hacer check-behind por esa scary-card, no veo cómo puede hacer call a alguien que te ha hecho cap en el flop, y a pesar de la overcard sale beteando el turn.

En lo que más de acuerdo puedo estar es en que un AA o KK te haga raise en el turn, y por lo tanto tú le puedas hacer reraise, mientras que no te haría 3-bet si tú haces check-raise.

De todas formas, viendo que opinas completamente distinto de lo que yo opino, me da la sensación de que en esta mano es muy importante conocer al rival, porque yo no he tenido ninguna duda a la hora de responder justo lo contrario que tú, quizás, poniéndome a recordar manos jugadas así.

Me gustaría estudiar esto más a fondo, porque quizás se pueden sacar mejores conclusiones basándose en los rivales. Me alegra mucho discrepar con un buen jugador, porque ahora me has hecho replantearme algo que tenía muy claro.

22/12/2007 17:33
Re: Trips de 8 en flop OOP

Ummm dices que si tiene un overpair y sale un scary card en el turn hara bet-fold. Yo pienso q normalmente hara calldown al checkraise del turn, aunq salga un scary card.



Pero bueno date cuenta de que si hace bet-fold, como tu dices, es mucho mejor cap flop+bet turn, porq te hara calldown casi seguro con su overpair aunq salgan scary cards. Sin embargo si haces call flop+checkraise turn y decide foldear, ganaras 3SB menos (todo esto en caso de q el turn sea peligroso).

22/12/2007 17:47
Re: Trips de 8 en flop OOP

Pero bueno kiero decir q aunq piense q es mejor cap flop, la otra linea tampoco me parece mala, en un caso como este, en el q esta medianamente claro q tiene un overpair. Yo suelo utilizar las dos para variar, pero mas veces la de capear, kizas 70-30 o 80-20 o algo asi?

22/12/2007 18:17
Re: Trips de 8 en flop OOP

Raist0000;95291 escribió:
Pero bueno kiero decir q aunq piense q es mejor cap flop, la otra linea tampoco me parece mala, en un caso como este, en el q esta medianamente claro q tiene un overpair. Yo suelo utilizar las dos para variar, pero mas veces la de capear, kizas 70-30 o 80-20 o algo asi?

Sí, desde luego ambas líneas me parecen correctas a mí también. Quizás yo haga 70-30 pero al revés. En cualquier caso creo que esta es una de esas situaciones en las que se puede explotar el juego del rival, haciendo siempre la misma jugada dependiendo de su juego. O variándola en caso de que sea un jugador atento.

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