Tres veces pierdo con QJ frente a QK

Eso siempre depende del tipo de rival al que te enfrentas. Para este tipo de decisiones viene muy bien saber si va a demasiados flops, por ejemplo, o su agresividad, si se trata de un tio agresivo o pasivo, asi podremos hacernos una idea del significado de su raise. Generalmente un re-raise te va a indicar que tiene kicker mejor que el tuyo, o alguna jugada más fuerte (si no estamos ante un maniaco, claro).

Saludos!

Buenas mandel, tú por aquí también...

¿De qué nivel hablas? ¿Tienes las manos y/o las lecturas de los oponentes? Yo me atrevo a discutir estas manos o la situación en general si hablamos de niveles bajos, contra los jugadores malos que yo conozco 😄 A ver si se anima alguien más...

Lo q hubiera sidola leche es q ganaras con qj a qk.Jejeje...

No dices nada de las apuestas preflop.

Las veces q te han reraiseado tenías q haber tirado las cartas (en mi opinión). Vamos a ponernos a pensar en las posibilidades. Sólamente hubieras tenido más posibilidades de ganar si el del reraise hubiera tenido QT. Con algo menor no creo q hubiera hecho reraise. Ahora piensa en lo q puede tener para ganarte QK QA QQ KK y AA por no decir q podría tener dobles en el flop o Trio. Como ves las posibilidades de perder son mucho mayores. Se q cuesta tirar las cartas...

Por otro lado las veces q te hacen call a tu raise es de suponer q su kicker es bajo, q te juegan slowplay o q el jugador tenga miedo q salga el AS. En niveles bajos puede ser cualquier de los 3 y de ahí la importancia de concer al jugador.

Q opináis?

qj es una mano que no siempre la juego, la juego si es suited si no me ha hecho perder mucho dinero.

QJ solo la juego sin raises preflop y si estoy late o en la BB/SB. Las manos que comento fueron sin preflop raises contra "fishys" o "gamblers" según el PT que van a un 30-40% de los flops (a veces 50-60-y más).

Un reraise de un buen jugador me indica ya que estoy jodido, pero un reraise de esta gente...

Las veces que me hacen call con toppair y mejor kicker (sin yo saberlo) sigo apostando como bet value porque en ocasiones es sorprendente con lo que han estado yendo hasta el river. Quizá debería bajarme un poco los humos.

Yo estoy con Jesús. Al no haber subidas preflop sólo te puede batir con KQ. Hasta los pececillos suben con AA, KK, QQ y AQ. Luego te diría que un tío con KQ debería pensar lo mismo y saber que si tú no has subido preflop te tiene batido. Pero un jugador malo no creo que se dé cuenta de esto e intente hacerte slowplay (mal hecho además), y un jugador bueno que sepa que tiene TPTK no va a andar haciendo slowplay.

Entonces, ante una subida, fold. A todo el mundo le puede haber caido KQ, dobles o un set, y estos malos creo que no suben con menos. Y a los que no han mostrado fuerza es que no se han dado cuenta de lo que tienen. No creo que estén haciendo slowplay por lo que comento arriba (el tío no sabe ni que tiene la mejor mano), seguramente estén haciendo calls con KQ como los haría con Q2. En alguna mano tendrá KQ, pero el mismo tío te pagará de sobra con Q2, Q5, etc...

Lo jodido es.. y si no tiene KQ? Y si ha pillado unas dobles que aun puedo ganar.



Ejemplo:

Pocket: Q:heart: JDIAMONd

Villano: Q:club: 5:spade:

Flop: QDIAMONd 3:spade: 8:club:



El check, yo bet, el call.

Turn: 5DIAMONd

El check, yo bet, el raise.



Es jodido pensar que tendrá KQ siempre. Frente a Q5 aun tengo como outs 3 jotas y 3 ochos. Si encima fuese Q3 tendría 9 outs.

Esta jugada es como las erecciones, cuanto más piensas en ella más dura se pone.

Aquí creo que lo primero es darle credibilidad a su check-raise. Yo en los niveles bajos que juego y contra gente que va con basura, veo que hacen call con nada hasta el river buscando la carta milagrosa y luego otro call porque se creen que les estás faroleando o simplemente por curiosidad. Pero cuando pillan suben a muerte, así que un check-raise en el turn me lo creo, y más con flops de mierda porque es donde pillan sus dobles parejas o sus escaleras de 96o...

Entonces, una vez que llegas a la conclusión de que tienes que mejorar tu mano, se reduce a un problema de odds. Compara tus 8 outs (quizá descontando alguna) con el bote y haz call pensando en hacer fold si no mejoras.

Ok, creo que empiezo a tenerlo algo más claro. Cuando me hagan checkraise sacar una media aproximada de mis outs y en consecuencia hacer fold o call. De vez en cuando, incluso no siendo favorable un call hacerlo para que no se me suban a la chepa.

Lo que pasa es que esto me plantea otro problema. Si me planto con un call en el river y me hacen bet, o hago algún call o también me las meterán dobladas cuando vean que me voy al final por una apuesta más.

Quizá la solución sea hacer call down si tengo odds aunque no mejore y hacer fold en el turn ante un checkraise si no las tengo.

No sé... me voy a estudiar...

La cosa es que el "de vez en cuando, incluso no siendo favorable un call hacerlo para que no se me suban a la chepa" tiene que ser muy de vez en cuando. Lo justo para que no te tomen por un folder si te lo están haciendo muchas veces en heads-up, que es cuando más se puede dar cuenta el resto de la mesa. E incluso puedes hacer una subida si el mismo tío te lo está haciendo varias veces, que vea que no todo el monte es orégano.

Entonces, si lo normal es que hagas el call en el turn con odds, yo no veo problema en hacer fold en el river si no pillo. Tu jugada era en el turn, si tenías odds estabas ganando dinero y ya llegará la mano en la que pilles. Aunque también puedes hacer algo diferente en el river para variar, igual que en el turn, pero tiene que ser la excepción a la norma.

De todas formas igual yo juego muy tight, pero contra manos aleatorias en Pacific 0,5/1 (creo que es tu nivel en Party por lo que leo en otro hilo) pienso que es tontería intentar florituras contra un maniaco que ni se entera de lo que estás haciendo. Al final te gastas lo mismo o más haciendo check-raises, intentando variar tu juego, etc. contra un tío para llevarte un bote de mierda que con un color al as hecho en el flop y otros 3 animales apostándote. Así que prefiero esperar a esas manos si no lo veo claro en las complicadas.

Para mi QJo es una mano bastante jodido junto con K10o, Q10o y J10o todas ellas conocidas como manos trampa (trap hands).

El poder de TP de estas manos es muy limitado y frecuentemente son manos dominadas por lo que necesitan de draws adicionales para seguir. De todos modos TP en el flop es muy bueno asi que merecera la pena seguier en funcion de diversas variables.

Yo juegaria estas manos como un draw de 5 outs para lo que necesito pot odds adecuadas.

De todos modos pensar que con una Q en el flop y yo QJ si mi rival raisea tiene KQ me parece muy ABC Poker. Mucha gente te va a Raisear aqui con cualquier cosa (medium y bottom pair con kicker superior a tu Q es un Raise muy factible Ej: Ax o Kx suited o no).

Por supuesto algunas veces estaras batido por sets y dobles parejas (lo cual tambien te pasa con AA no te creas que estas mucho mejor aqui).

Para mi ante un Raise es factible un Reraise por tu parte en funcion de si el bote ha sido reraiseado (a veces te raisearan las blinds preflop) y tu rival es de mediana agresividad.

Ante un call estas peor porque sabes menos de tu rival por lo que yo haria Check/Raise en el Turn en caso de un blank o check/fold en caso de una scary card.

De estas manos hay que librarse cuanto antes o tirar a los rivales de la mano porque muy pocas veces vamos a ganar un showdown.

De todos modos no deberiamos estar jugando demasiado estas manos porque solo deberian jugarse desde el Cutoff y desde el Button sin Raise previo o haciendo Raise nosotros desde esas posiciones.

Por supuesto desde las ciegas tambien las jugaremos. El poder de estas manos esta en su capacidad de hacer escaleras y dobles parejas (peligro porque son high cards).

Todas las jugadas que hacen estas manos son susceptibles de perder un gran bote por lo que hay que andar fino fino.

Vaya, el mundo es un fieltro, eh?



Ok, creo que uno de los problemas que he tenido es considerar un toppair con QJ como una mano más fuerte de lo que es. Empezaré a ser más cauteloso y a verla más como un draw si me enseñan los dientes.



¿Hay gente que checkraisea con middle y bottom pair en el turn? ¡Pero eso es de gentuza! No creo yo que mucha gente haga eso en 0,5/1.

Sie le bote ha sido raiseado preflop y tienes 4 rivales seguro que es correcto ese raise en el Turn. Habria que ver concretos pero esta bien si tienes pot odds y puedes tirar a algun rival.

Maximiza las posibilidades de ganar la mano.