Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...

16 respuestas
12/03/2007 21:54
1

PartyPoker 0.10/0.20 Limit Hold'em (9 handed) HandRecorder

Preflop: Hero is BB with A:spade:, Q:spade:

4 folds, MP3 raises, 3 folds, Hero calls.

Flop: (4.50 SB) 6:heart:, K:club:, ADIAMONd (2 players)

Hero checks, MP3 bets, Hero calls.

Turn: (3.25 BB) 9:spade: (2 players)

Hero checks, MP3 checks.

River: (3.25 BB) T:spade: (2 players)

Hero checks, MP3 bets, Hero calls.

Final Pot: 5.25 BB.

Pocas lecturas del villano: 71

16.0%/16.9%/2.6/26.3%

12/03/2007 22:13
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...

Hola Trimax,



Yo hago raise en preflop y salgo haciendo bet en todas las calles, lo más probabla es que vayas delante, si el amigo lleva algo, dobles con A6 o K6, set de 6 y en menor medida AA o KK porque habría hecho raise preflop, te lo hará saber con un raise y aún así yo iría al showdown, porque es factible que el amigo haga raise con cosas como AJ. Te van a hacer call-down con cualquier A-rag.



Ahora bien, no sé si tanta agresividad será lo mejor para sacarle lo máximo al amigo, pero con más limpers eso es lo que haría definitivamente.



En fin, tal vez estoy diciendo burradas y esa sea la razón de por qué no tengo ganancias con AQ :D

12/03/2007 22:23
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...

!Ah, se me olvidó!, que si lleva AK también habría hecho raise preflop

12/03/2007 22:24
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...

Check/Raise en ese flop y salir beteando el Turn.

El amigo de MP3 está en posicion de steal y puede tener cualquier cosa y solo te ganan AA-KK-AK de las manos cristianas y habra que saber cuanto antes si estas contra una de ellas.

El 3bet que te comenta harold preflop es muy interesante aunque ante un TAg que parece en principio quizas se le saque mas partido postflop a esta mano sin descubrir fuerza.

Yo no soy amigo de Call Downs y dejar apostar a los agresivos y regalar cartitas pero aqui hay mucha gente que defiende estas teorias.

12/03/2007 22:27
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...

Yo soy defensor del check/raise por dos motivos:

a) Mas tarde te permitira defender de manera agresiva tus ciegas pudiendo hacer check/raise con manos peores.

b) Con dos cartas altas el tio puede tener second pair, gutshots, top pair sin kicker, medium pair, etc y si ve el flop quedara ligado a la mano hasta el river practicamente.

12/03/2007 22:39
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...

Sin posicion coincido con boltrok, con posicion call call call, en cuanto veas 1 check haces bet

12/03/2007 23:27
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...
12/03/2007 22:24
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...

Check/Raise en ese flop y salir beteando el Turn.

El amigo de MP3 está en posicion de steal y puede tener cualquier cosa y solo te ganan AA-KK-AK de las manos cristianas y habra que saber cuanto antes si estas contra una de ellas.

El 3bet que te comenta harold preflop es muy interesante aunque ante un TAg que parece en principio quizas se le saque mas partido postflop a esta mano sin descubrir fuerza.

Yo no soy amigo de Call Downs y dejar apostar a los agresivos y regalar cartitas pero aqui hay mucha gente que defiende estas teorias.

boltroYo no soy amigo de Call Downs y dejar apostar a los agresivos y regalar cartitas pero aqui hay mucha gente que defiende estas teorias.

Yo lo defiendo cuando el bote es pequeño y tienes posición, como dice lauren.

Aquí si has hecho call preflop también apuesto por el check-raise bet bet. ¿Pero nadie iría al reraise preflop y bet bet bet a muerte? ¿Me está poseyendo el espíritu del short?

Y Harold, fíjate en que el tío sí hace raise preflop: MP3 raises.

12/03/2007 23:33
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...

3-bet preflop + bet en el flop lo veo bien.

Pero si haces call preflop, que tampoco esta mal, en el flop tienes que:

1) hacer bet

2) hacer check-raise

3) hacer check-call y luego bet en el turn

Pero tan pasivo como hiciste no!

En este flop en concreto salir haciendo bet en el flop no me parece muy bien, porque foldeará tranquilamente si no tiene un as o un rey. Mejor esperar a que apueste, y hacerle check-raise, o quizás check-call + bet en el turn. (mejor check-raise diría yo)

Un saludo

12/03/2007 23:37
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...

Tengo muchas preguntas, pero primero quiero saber qué es



16.0%/16.9%/2.6/26.3%



Perdón por la ignorancia

13/03/2007 00:08
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...

boltrok;50904 escribió:
Yo soy defensor del check/raise por dos motivos:

a) Mas tarde te permitira defender de manera agresiva tus ciegas pudiendo hacer check/raise con manos peores.

b) Con dos cartas altas el tio puede tener second pair, gutshots, top pair sin kicker, medium pair, etc y si ve el flop quedara ligado a la mano hasta el river practicamente.

1º) check/raise en flop, ¿y si él hace 3-bet?

2º) check/raise en flop, callea, entonces bet en el turn ¿y si raisea?

Por cierto, el "pollo" tenía JDIAMONd-Q:heart:. Así que le he dejado que ligue su GSD a su antojo.

Lo que me despistó fue su raise preflop siendo un TAG.

No sé muy bien qué tablas pre-flop utilizar para full-ring microlimites (0.2 a 0.25). Estoy utilizando las de SSH sacadas de "2+2 forums", sin ningún tipo de adaptación ni variación. ¿Alquien me recomienda unas mejores para estas mesas?

haroldmk;50924 escribió:
Tengo muchas preguntas, pero primero quiero saber qué es



16.0%/16.9%/2.6/26.3%



Perdón por la ignorancia

VP$IP/PFR/AF/WSD

No te preocupes, si yo hace poco no lo sabía. Me lo dijo Laruren y copié su configuración (excepto agresividad por calles que no utilizo), gracias Lauren 😉!

13/03/2007 00:21
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...

Gracias Trimax,



Lo que no entiendo es como PFR > VP$IP



Es que me confundió un poco. Yo es que uso el PokerOffice, pero creo que el "SawFlop %" es diferente al "VP$IP", me parece posible que el "SF%" sea mayor que el "PRF", pero el VP$IP??????.



Igual. Creo entender contra que tipo de amigo nos enfrentamos.



Lastimosamente me tengo que ir, será mañana que ponga mis pensamientos y dudas.

13/03/2007 00:36
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...
13/03/2007 00:08
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...

boltrok;50904 escribió:
Yo soy defensor del check/raise por dos motivos:

a) Mas tarde te permitira defender de manera agresiva tus ciegas pudiendo hacer check/raise con manos peores.

b) Con dos cartas altas el tio puede tener second pair, gutshots, top pair sin kicker, medium pair, etc y si ve el flop quedara ligado a la mano hasta el river practicamente.

1º) check/raise en flop, ¿y si él hace 3-bet?

2º) check/raise en flop, callea, entonces bet en el turn ¿y si raisea?

Por cierto, el "pollo" tenía JDIAMONd-Q:heart:. Así que le he dejado que ligue su GSD a su antojo.

Lo que me despistó fue su raise preflop siendo un TAG.

No sé muy bien qué tablas pre-flop utilizar para full-ring microlimites (0.2 a 0.25). Estoy utilizando las de SSH sacadas de "2+2 forums", sin ningún tipo de adaptación ni variación. ¿Alquien me recomienda unas mejores para estas mesas?

haroldmk;50924 escribió:
Tengo muchas preguntas, pero primero quiero saber qué es



16.0%/16.9%/2.6/26.3%



Perdón por la ignorancia

VP$IP/PFR/AF/WSD

No te preocupes, si yo hace poco no lo sabía. Me lo dijo Laruren y copié su configuración (excepto agresividad por calles que no utilizo), gracias Lauren 😉!

Trima1º) check/raise en flop, ¿y si él hace 3-bet?

2º) check/raise en flop, callea, entonces bet en el turn ¿y si raisea?

1º) Call down. No puedes tirar eso por un 3-bet en el flop, ronda donde no deberías creerte nada porque los faroles son baratos.

2º) Esta ya es más chunga. Depende mucho de la agresividad y en niveles más altos depende de lo tricky que sea el tío. En niveles bajos depende de su agresividad y lo inútil que pueda ser. Muchas veces te ves un pasivo hacer un raise en el turn que parece que tiene por lo menos un set pero resulta que el tío no sabe medir la fuerza de su mano. En esta mano igual se cree que AT es la bomba. De todas formas en caso de duda sigues teniendo una mano muy buena y yo vería el showdown y le pondría una notita (según lo bien que lo haya hecho 😜).

Tablas preflop te recomiendo las del "Internet Texas Hold'em" de Matthew Hilger, que te dicen lo que debes hacer con cada mano en cada posición y (esto no lo suelen traer las tablas) dependiendo del número de limpers.

Además te recomiendo el libro completo si no lo has leido. Es muy bueno para empezar.

13/03/2007 00:53
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...

haroldmk;50936 escribió:
Gracias Trimax,



Lo que no entiendo es como PFR > VP$IP



Es que me confundió un poco. Yo es que uso el PokerOffice, pero creo que el "SawFlop %" es diferente al "VP$IP", me parece posible que el "SF%" sea mayor que el "PRF", pero el VP$IP??????.

Yo también uso el PokerOffice, que por defecto muestra el SawFlop%. Pero se puede configurar para que muestre el Voluntary Put $ In Pot%, que elimina el factor de las ciegas grandes checkeadas.

nepundo;50939 escribió:


Tablas preflop te recomiendo las del "Internet Texas Hold'em" de Matthew Hilger, que te dicen lo que debes hacer con cada mano en cada posición y (esto no lo suelen traer las tablas) dependiendo del número de limpers.

Además te recomiendo el libro completo si no lo has leido. Es muy bueno para empezar.

Terminé de traducir el WLLH (Lee Jones) y lo veo algo escaso en tácticas. Ahora había empezado a leer a Sklansy. ¿Me recomiendas primero a Hilger y luego a Sklansky?

13/03/2007 00:57
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...
13/03/2007 00:53
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...

haroldmk;50936 escribió:
Gracias Trimax,



Lo que no entiendo es como PFR > VP$IP



Es que me confundió un poco. Yo es que uso el PokerOffice, pero creo que el "SawFlop %" es diferente al "VP$IP", me parece posible que el "SF%" sea mayor que el "PRF", pero el VP$IP??????.

Yo también uso el PokerOffice, que por defecto muestra el SawFlop%. Pero se puede configurar para que muestre el Voluntary Put $ In Pot%, que elimina el factor de las ciegas grandes checkeadas.

nepundo;50939 escribió:


Tablas preflop te recomiendo las del "Internet Texas Hold'em" de Matthew Hilger, que te dicen lo que debes hacer con cada mano en cada posición y (esto no lo suelen traer las tablas) dependiendo del número de limpers.

Además te recomiendo el libro completo si no lo has leido. Es muy bueno para empezar.

Terminé de traducir el WLLH (Lee Jones) y lo veo algo escaso en tácticas. Ahora había empezado a leer a Sklansy. ¿Me recomiendas primero a Hilger y luego a Sklansky?

TrimaTerminé de traducir el WLLH (Lee Jones) y lo veo algo escaso en tácticas. Ahora había empezado a leer a Sklansy. ¿Me recomiendas primero a Hilger y luego a Sklansky?

Sí, creo que es el mejor orden para empezar porque Hilger es más completo que Jones y Slansky es más avanzado y además cuando lo leas te vas a convertir en un agresivo. Y la agresividad sin control no sirve de nada, como la potencia 😉.

También en algún momento deberías leer el "Weighing the odds" de Kin Yao. Da igual que sea antes o después, pero es una lectura muy recomendada.

13/03/2007 03:23
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...

nepundo;50918 escribió:
Yo lo defiendo cuando el bote es pequeño y tienes posición, como dice lauren.



Aquí si has hecho call preflop también apuesto por el check-raise bet bet. ¿Pero nadie iría al reraise preflop y bet bet bet a muerte? ¿Me está poseyendo el espíritu del short?



Y Harold, fíjate en que el tío sí hace raise preflop: MP3 raises.





Yo hago reraise ahi preflop descarado.

13/03/2007 20:33
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...

Les comentaba que apenas tengo ganancias con AQ, no he revisado los resultados totales, pero sé que hace unas 6k manos tenía ó AQ ó AQs en rojo (poquito) y la otra en verde (también poquito)… o sea estoy casi en cero, y con esta mano significa que estoy jugándola mal. Entonces tengo muchas preguntas.



Nuesto amigo es tight pero en esa posición podría fácilmente estar robando… pero no sabemos, quiero probarlo y por eso haría 3-bet en preflop. Mis amigos de los nanolímites me van a hacer cap-bet con AA-JJ, AK, tal vez TT y call con todo lo demás (nunca absolutamente nunca fold., ni aunque tengan 72off). Pero como veo esta mesa es diferente, puede ser que el 3-bet no me vaya a dar mucha información, me va a hacer call con cualquier cosa desde AA hasta basura, entonces me uno a Boltrok, mejor tratar de descubrir fuerzas en el flop.



Viene el flop, lo que pasa es que este me va a ayudar mucho a obtener la información que queremos, solo vamos detrás contra AA, KK, AK, A6, K6 y 66; pasa que ninguna es descartable para robo –tal vez K6-. Yo aquí o hago Bet o check/raise (me gusta más check/raise), nunca check/call porque no voy a obtener demasiada información para lo que vaya a pasar en el turn.



En fin lo malo de esta mano es que es probable que o ganemos poco o perdamos mucho. Yo el problema que tengo es que soy un maniaco al cuadrado (maniaco por naturaleza y me leí el SSH). Pero bueno, mi forma de jugar será de momento así, muy agresiva.



Una pregunta. Que habrían hecho ustedes si el flop sale con puros rags y tal vez digamos que con un carta de nuestro color para backdoorflush?????

13/03/2007 22:48
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...
13/03/2007 20:33
Re: Top-Pair Second-Kicker, fuera de posición...

Les comentaba que apenas tengo ganancias con AQ, no he revisado los resultados totales, pero sé que hace unas 6k manos tenía ó AQ ó AQs en rojo (poquito) y la otra en verde (también poquito)… o sea estoy casi en cero, y con esta mano significa que estoy jugándola mal. Entonces tengo muchas preguntas.



Nuesto amigo es tight pero en esa posición podría fácilmente estar robando… pero no sabemos, quiero probarlo y por eso haría 3-bet en preflop. Mis amigos de los nanolímites me van a hacer cap-bet con AA-JJ, AK, tal vez TT y call con todo lo demás (nunca absolutamente nunca fold., ni aunque tengan 72off). Pero como veo esta mesa es diferente, puede ser que el 3-bet no me vaya a dar mucha información, me va a hacer call con cualquier cosa desde AA hasta basura, entonces me uno a Boltrok, mejor tratar de descubrir fuerzas en el flop.



Viene el flop, lo que pasa es que este me va a ayudar mucho a obtener la información que queremos, solo vamos detrás contra AA, KK, AK, A6, K6 y 66; pasa que ninguna es descartable para robo –tal vez K6-. Yo aquí o hago Bet o check/raise (me gusta más check/raise), nunca check/call porque no voy a obtener demasiada información para lo que vaya a pasar en el turn.



En fin lo malo de esta mano es que es probable que o ganemos poco o perdamos mucho. Yo el problema que tengo es que soy un maniaco al cuadrado (maniaco por naturaleza y me leí el SSH). Pero bueno, mi forma de jugar será de momento así, muy agresiva.



Una pregunta. Que habrían hecho ustedes si el flop sale con puros rags y tal vez digamos que con un carta de nuestro color para backdoorflush?????

haroldmLes comentaba que apenas tengo ganancias con AQ, no he revisado los resultados totales, pero sé que hace unas 6k manos tenía ó AQ ó AQs en rojo (poquito) y la otra en verde (también poquito)… o sea estoy casi en cero, y con esta mano significa que estoy jugándola mal. Entonces tengo muchas preguntas.

¿Pero cuántas veces te ha salido? Yo estoy mirando una BD mía con 4.000 manos en la que palmo pasta con AKo en 37 veces (-0.64 BB/hand) y QQ 14 veces (-1.02 BB/hand). Y tenía AA a cero hasta hace nada que he pillado 3 o 4 botes gordos.

Lo que comentas de manos con las que pueden estar robando, información que obtenemos en el flop, etc... Piensa que nunca estamos seguros al 100% para hacer fold o hacer bet en todas las calles. Lo que tienes que tratar de hacer es jugar lo mejor posible estadísticamente. Yo esta mano no la tiro porque supera a la mayoría de las manos del contrario. A veces te quedas como un tonto haciendo call-call-call para ver AK, pero muchas otras veces el otro es que se queda igual haciendo bet-bet-bet con AJ o AT.

Respecto a que salgan rags con un backdoor flush draw para nosotros, ¿qué pasaría si hubieras hecho 3-bet preflop y apuestas el primero? Entonces el dilema es para el otro hasta con su AK o su TT... Por eso es importante tener posición e iniciativa, y si no puede ser por lo menos tener o posición o iniciativa.

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