Tabla preflop Stoxtrader y adaptacion a niveles de pelaos
18 años 9 meses
4.238
Bueno he estado echando u ojo al libro de Stox (estoy empezando con el) y lo primero que me sorprende es la variedad de manos que propone jugar.
Supongo que el tema es para mesas por encima de 3/6 y sobre todo para mesas tight y de las que tengamos información de nuestros rivales, es decir, no tienes porque jugar todas las manos siempre que tengas posibilidad.
En función de las salas y el nivel la gente suele ser mas loose o mas weak-tight, etc. He tratado de hacer una adaptacion (muy rapida) de las manos jugables preflop en 1/2 mesa loose.
Me gustaria abrir un debate sobre que manos añadir-eliminar y sobre todo cuando añadis/quitais una mano decir en que condiciones lo harias y como jugais esa mano postflop (ej: sin ligar en el flop hago fold, o intendo un C/r en el Turn ante un rival que me hace 3bet....) un poco la línea general de la mano.
18 años 9 meses
456
Aún no tengo el libro de Stox (lloros), interesante cuestión porque yo estoy puliendo la estrategia preflop últimamente.
Voy a poner mis opening-standards-tight-borrador, que estoy revisando desde hace poco mirando en mi base de datos de PT de 150.000 manos las manos ganadoras, perdedoras y marginales desde cada posición. No es una tabla de las manos que son +EV intrínsicamente, porque en mi caso personal quizás juegue mejor postflop unos holdings que otros y algunas cosas no hayan convergido, pero bueno, es algo, y al menos están jugadas en small stakes con lo que se puede ver el efecto del rake. Muchas veces abro con más manos según me venga en gana, sobre todo en el button.
UTG:
77+, A8s+, ATo+, KTs+, KJo+, QJs+
KJo, QJs, QTs y JTs son marginales
En mesas tight abro también con 66, alguna vez 55, y A9o
MP
55+, A6s+, A9o+, KTs+, KTo+, QTs+, QJo+, JTs
KTo es marginal.
Juego a veces 44, A8o, A5s, y alguna vez alguna mano suited inferior.
CO
44+, A2s+, A7o+, K7s+, K9o+, Q9s+, QTo+, J8s+, JTo+, T8s+, 98s, 87s
Puedo añadir 22-33, A5o-A6o, K6s, algún suited connector más, Q9o, etc.
Button
22+, A2s+, A4o+, K5s+, K7o+, Q7s+, Q9o+, J8o+, J7s+, T8o+, T8s+, 98s, 98o, 87s, 76s, 97s
En la small blind no me meto aún, tengo muchísimas dudas ahí.
Seguro que he metido alguna gamba. De todas formas no parecen muy coherentes algunas cosas con lo que pone Stox. Son simplemente mis manos +EV con una ligera adaptación. Con las tablas de Stox probablemente las pula un poco más.
18 años 3 meses
156
La tabla de stox es para niveles muy altos y mesas tight con gente coherente,abrir UTG con 98s es un error y a la larga es una jugada perdedora,sobre todo en mesas loose en donde ese raise te lo verán como mínimo 2 más y tú fuera de posición.
Me fío más de King Yao que UTG, manos como KT,JT,98,87s las foldea todas.
De todas formas nunca he sido partidario de seguir a pie juntillas las tablas de un jugador,soy más de la idea de que tenemos que jugar las manos con las que nos sintamos más cómodos,por ejemplo nunca se me ocurriría robar desde la SB con T5s salvo que al tipo le vea foldear la BB +80%.
Si a Stox esas manos les van bien,de puta madre para él,pero para el resto de los mortales que jugamos 5 niveles por debajo,primero no tenemos nivel para saberlas jugar y 2º,las mesas son más loose y nunca sabremos donde estaremos con unas manos tan débiles.
18 años 11 meses
21.808
Eh Jay, ¿la tabla de Yao es esta? The Two Plus Two Archives: My table of 6 handed open raising standards
¿O alguna en algún libro?
17 años 11 meses
1.205
Hombre no es un tema q me interese demasiado el de las mesas muy loose, pero si que me parece que veo un error.
Suponiendo que estamos en el button robando las ciegas, si la ciega grande defiende el 100% de las veces, lo que hay que hacer es quitar los suited connectors pequeños, y añadir un monton de reyes o alguna reina. Incluso K2o contra una mano aleatoria tiene 50.509% de equity, y además tenemos posición. Si entran las dos ciegas al bote ya es algo peor, tenemos sobre 30,9% de equity, pero bueno es poco menos del 33,3%.
En resumen, me parece un error dejar de raisear ases y reyes desde el button sólo porque nos defiendan el 100% de las veces. De hecho creo que lo mejor es añadir ases y reyes, no quitarlos.
Por otra parte, por qué quitar suited connectors desde primeras posiciones? Si va mucha gente al bote casi mejor no? Quizás limpearlos?
Y por qué quitar ases desde primeras posiciones? A la gente muy loose le gusta hacer cold-call con as-rag, y eso nos hará ganar mucho cuando subamos con AT o A9 y les tengamos dominados, me parece.
No se no lo veo muy claro todo eso...
18 años 11 meses
21.808
Hmmmm... Yo cuando empecé en Boss también pensaba que podía subir con cualquier mano por encima de la media por equity. Pero eso es muy bonito si estuviéramos yendo all-in y al showdown en cada mano. En la vida real palmas mucha pasta postflop, sobre todo sin posición, y a tomar viento tu ventaja (muchas veces mas que dudosa) preflop.
18 años 9 meses
4.238
18 años 3 meses
156
La tabla de stox es para niveles muy altos y mesas tight con gente coherente,abrir UTG con 98s es un error y a la larga es una jugada perdedora,sobre todo en mesas loose en donde ese raise te lo verán como mínimo 2 más y tú fuera de posición.
Me fío más de King Yao que UTG, manos como KT,JT,98,87s las foldea todas.
De todas formas nunca he sido partidario de seguir a pie juntillas las tablas de un jugador,soy más de la idea de que tenemos que jugar las manos con las que nos sintamos más cómodos,por ejemplo nunca se me ocurriría robar desde la SB con T5s salvo que al tipo le vea foldear la BB +80%.
Si a Stox esas manos les van bien,de puta madre para él,pero para el resto de los mortales que jugamos 5 niveles por debajo,primero no tenemos nivel para saberlas jugar y 2º,las mesas son más loose y nunca sabremos donde estaremos con unas manos tan débiles.
Jaabrir UTG con 98s es un error y a la larga es una jugada perdedora,sobre todo en mesas loose en donde ese raise te lo verán como mínimo 2 más y tú fuera de posición.
Pues yo creo qeu esta es la situacion ideal para esta mano 2 cold callers y las ciegas. Si eso se cumpliese la jugaria el 100%.
Ja
De todas formas nunca he sido partidario de seguir a pie juntillas las tablas de un jugador,soy más de la idea de que tenemos que jugar las manos con las que nos sintamos más cómodos
Ya pero es por hablar de algo concreto porque el resto es humo
Ja,por ejemplo nunca se me ocurriría robar desde la SB con T5s salvo que al tipo le vea foldear la BB +80%.
Yo creo que aun jugador que foldea un 80% hay que subirle el 100% de nuestras manos, sin mirar las cartas.
18 años 5 meses
12.285
Que razon tienes en esto ultimo boltrok. A un jugador ke foldea por encima del 80% hay que subirle con 2 cartas random.
18 años 9 meses
456
Yo tendría cuidado con el tema de los suited connectors. Necesitan unas odds de ~5:1 al menos (toda la mesa) y la diferencia entre ir por 1 small bet que por 2 es muy considerable. Estoy hablando de T9s para abajo.
En mi experiencia personal jugar demasiado estas manos no me ha dado buenos resultados (si, haciendo fit-or-fold postflop á la SSH). Veo motivos para hacer openlimp con JTs, incluso a veces con T9s, pero por debajo creo que pierden dinero todos. Otra cosa es hacer over-limp en late, eso mucho mejor.
Por otro lado, Ax (x= T,9,8) puede dominar mucha basura, pero no funciona bien multiway. Si vas a tener a 3 jugadores más en el bote ATo es muy borderline y los más bajos al muck.
Y con Raist estoy de acuerdo en los ases y los reyes, ya lo comenté en otro post cuando comentaba cómo subir el ASB contra una BB loose.
No sé, depende mucho de la situación concreta y el "metajuego" (jeje) del nivel donde estemos jugando, aparte de nuestras habilidades postflop desde luego.
18 años 5 meses
12.285
Hombre no es un tema q me interese demasiado el de las mesas muy loose, pero si que me parece que veo un error.
Suponiendo que estamos en el button robando las ciegas, si la ciega grande defiende el 100% de las veces, lo que hay que hacer es quitar los suited connectors pequeños, y añadir un monton de reyes o alguna reina. Incluso K2o contra una mano aleatoria tiene 50.509% de equity, y además tenemos posición. Si entran las dos ciegas al bote ya es algo peor, tenemos sobre 30,9% de equity, pero bueno es poco menos del 33,3%.
En resumen, me parece un error dejar de raisear ases y reyes desde el button sólo porque nos defiendan el 100% de las veces. De hecho creo que lo mejor es añadir ases y reyes, no quitarlos.
Por otra parte, por qué quitar suited connectors desde primeras posiciones? Si va mucha gente al bote casi mejor no? Quizás limpearlos?
Y por qué quitar ases desde primeras posiciones? A la gente muy loose le gusta hacer cold-call con as-rag, y eso nos hará ganar mucho cuando subamos con AT o A9 y les tengamos dominados, me parece.
No se no lo veo muy claro todo eso...
No se en 3/6 o 5/10, pero ps me ha parecido algo loose. De hecho el tracker me dice ke la media de SF% en 2/4 es del 34.18%, que ya me parece bastante alto (crypto en este nivel tiene 29.83%, una diferencia bastante notable).
17 años 11 meses
1.205
Ummm hoy jugue unas 800 manos en 5/10 y la media de sawflop fue de unos 35% si. Las mesas de 3/6 de hoy menos, sobre 32% o asi. Así que por ahí. Pero bueno eso tampoco lo entiendo como mesas muy loose. Supongo q este post se referirá a mesas mucho mas loose q eso, no a mesas con 1 o 2 peces.
18 años 3 meses
156
Eh Jay, ¿la tabla de Yao es esta? The Two Plus Two Archives: My table of 6 handed open raising standards¿O alguna en algún libro?
No,las manos esas las saqué de comentarios que decía en su libro,pero me imagino que esa tabla será la que use él.
18 años 3 meses
156
Pues yo creo qeu esta es la situacion ideal para esta mano 2 cold callers y las ciegas. Si eso se cumpliese la jugaria el 100%.
Hombre si metes a 4 tipos más pues claro que la mano gana en valor,pero entonces hablaríamos de una mesa que va al flop en un 80% y eso salvo en microlimites es raro verlo en mesas decentes,yo hablo de que sólo haya 2 raisers en late y sin ciegas,es una jugada perdedora,tenlo por seguro,con 98 estás jugando solo por escalera y fuera de posición,muchos proyectos no te saldrán y te los harán pagar caro,y cuando te salga el 9,habrá alguien con una pareja mayor el 99% de las veces,eso sin contar la de veces que te harán reraise en late.
Yo creo que aun jugador que foldea un 80% hay que subirle el 100% de nuestras manos, sin mirar las cartas.
error tipográfico,quise decir el 50%.
En short la clave está en jugar de forma predecible en UTG y en la SB,no hacer florituras en esas 2 posiciones,y ser más imprevisible y meter un juego más creativo con un rango de manos amplio en button y BB.El poker es un juego sencillo si lo queremos hacer sencillo,querer jugar manos raras en posiciones débiles es complicarnos la existencia y a la larga nos llevarán a perder dinero,.....tenemos miles de manos por delante en donde podremos estar en mejor situación para sacar provecho, a pesar de estar en short también hay que tener paciencia.