¿Standar? ¿o check/call river?

17 respuestas
12/06/2010 12:21
1

Los villanos son loose pasivos.





$2/$4 Limit Holdem • 6 Players • PokerStars



UTG mkpork $43 UTG+1 fun12533 $63 CO 6grandma $29 BTN hemiz12 $26 SB GooG911 $65 BB Hero $95

  • Pre-Flop (1.5 SB, 6 players) Hero is BB

mkpork calls, fun12533 calls, 6grandma calls, hemiz12 calls, 1 fold, Hero raises, mkpork calls, fun12533 calls, 6grandma calls, hemiz12 calls

  • Flop (10.5 SB, 5 players)

Hero checks, mkpork checks, fun12533 checks, 6grandma bets, hemiz12 calls, Hero raises, mkpork folds, fun12533 folds, 6grandma calls, hemiz12 calls

  • Turn (8.2 BB, 3 players)

Hero bets, 6grandma calls, hemiz12 calls

  • River (11.2 BB, 3 players)

Hero bets, 6grandma calls, hemiz12 calls



  • Final Pot: 14.2 BB
  • 6grandma shows
  • hemiz12 shows
  • Hero shows a pair of Tens
  • Hero wins 13.8 BB (net +9.8 BB)
  • 6grandma lost 4.0 BB
  • hemiz12 lost 4.0 BB
  • mkpork lost 1.0 BB
  • fun12533 lost 1.0 BB
12/06/2010 14:17
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?

pq ibas a hacer check/call con las nuts ? :S

12/06/2010 14:54
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?

El 7 es una carta scary

12/06/2010 15:07
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?

el 7 tampoco cambia mucho el panorama, solo completa un dudoso draw. Nadie demuestra fuerza en el turn, asi que no me parece bien el check en el superbrick del river.

por cierto, pq haces check/raise en el flop?

12/06/2010 16:31
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?
12/06/2010 15:07
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?

el 7 tampoco cambia mucho el panorama, solo completa un dudoso draw. Nadie demuestra fuerza en el turn, asi que no me parece bien el check en el superbrick del river.

por cierto, pq haces check/raise en el flop?

Dredoel 7 tampoco cambia mucho el panorama, solo completa un dudoso draw. Nadie demuestra fuerza en el turn, asi que no me parece bien el check en el superbrick del river.



por cierto, pq haces check/raise en el flop?



Para proteger la mano, el bote es 5 handed

12/06/2010 17:26
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?

lo malo de intentar un checkraise en ese flop 5handed para proteger la mano es q corres el riesgo de hacer justo lo contrario 😄

si te apostara el de tu inmediata izquierda y todos hicieran call... tu raise no sacaria a nadie.

La vdd q no tengo mucha idea de jugar TPvgK en pots multiway pero yo creo q mantengo el pie en el acelerador

12/06/2010 17:58
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?
12/06/2010 17:26
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?

lo malo de intentar un checkraise en ese flop 5handed para proteger la mano es q corres el riesgo de hacer justo lo contrario 😄

si te apostara el de tu inmediata izquierda y todos hicieran call... tu raise no sacaria a nadie.

La vdd q no tengo mucha idea de jugar TPvgK en pots multiway pero yo creo q mantengo el pie en el acelerador

Dredolo malo de intentar un checkraise en ese flop 5handed para proteger la mano es q corres el riesgo de hacer justo lo contrario 😄



si te apostara el de tu inmediata izquierda y todos hicieran call... tu raise no sacaria a nadie.



La vdd q no tengo mucha idea de jugar TPvgK en pots multiway pero yo creo q mantengo el pie en el acelerador



check/raise es poner la 5 marcha!

12/06/2010 18:51
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?

jaja, estoy de acuerdo pero creo q puedes crear un boat aqui de cuidado.

mas q nada pq si tu haces check y alguien apuesta, los fishacos van a pensar "uh, el bettor intenta robar el pot! vamos a hacer call!" y cuando tu haces raise "mierda, pero el pot es muy grande -correcto- CALL"

es decir, la vdd es q yo lo veo por valor ese check/raise

12/06/2010 20:39
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?
12/06/2010 18:51
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?

jaja, estoy de acuerdo pero creo q puedes crear un boat aqui de cuidado.

mas q nada pq si tu haces check y alguien apuesta, los fishacos van a pensar "uh, el bettor intenta robar el pot! vamos a hacer call!" y cuando tu haces raise "mierda, pero el pot es muy grande -correcto- CALL"

es decir, la vdd es q yo lo veo por valor ese check/raise

Dredojaja, estoy de acuerdo pero creo q puedes crear un boat aqui de cuidado.

mas q nada pq si tu haces check y alguien apuesta, los fishacos van a pensar "uh, el bettor intenta robar el pot! vamos a hacer call!" y cuando tu haces raise "mierda, pero el pot es muy grande -correcto- CALL"



es decir, la vdd es q yo lo veo por valor ese check/raise



Por supuesto que es por valor jejeje. La verdad es que si ocurre lo que describes no me desagrada. Si apuesto de cara el pot ofrece 5,5 a 1 y con overcards es correcto hacer call por parte de los villanos.





Visto lo visto, y sabiendo que los peces van a hacer call SIEMPRE prefiero que paguen un BB en vez de un SB.



Si ocurre lo que ocurrió, no me desagrada aislarme con el bettor. Gano equity y ya tengo al primo que me va ha pagar la mano😄.



No sé. A mi me parece la linea más convincente ya que el bet/3bet lo veo poco viable.



A ver que opina el desaparecido Raist0000 jejeje



PD: Le he echado un vistazo a tu blog y comentarte que tu downswing me da la risa jejeje (Ssin ánimo de ofender).

Este mes me he pasado 17k hands en rojito y he llegado a estar 200BB abajo. Eso si, en los dos últimos dias lo he recuperado todo. Hay que aceptar la naturaleza de este puto juego.



Mi recomendación es que no te hagas más nit. Jugar loose tiene más varianza y más skill. Lo mejor es aceptarlo y joderse. Recuerda que mantener los winrates que has mostrado simplemente es imposible. Las cosas se están normalizando. Cálmate y no le des especial importancia.

Paciencia y animo.

12/06/2010 23:59
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?

gracias por los animos peyote 😄

parece un poco lloro el post. No es asi, yo acepto q estas cosas ocurren. El problema es q m sigue afectando bastante ...

por suerte hoy tuve una sesioncilla maja y se ha arreglao un poco xD

AUn estoy en el puto donkament este de mierda de 30k$ y en otro ... a ver si pincho decente ... pero m da q voy a tirar 4 horas para ganar 60 pavos XD

13/06/2010 04:55
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?

Me parece bien jugada la mano. Yo en el river hago bet (y call si me raisean).

14/06/2010 23:56
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?

llego hoy mismo de amsterdam jejeje menudo sitio pa ir con los amigos!

Tal como esta jugada el river es un bet por valor clarisimo sí. Aunque a mi también me parece rara la linea del flop. Yo habría hecho bet flop, aunque la idea del checkraise no parece mala pero no se no me acaba de convencer... habra q pensar en ella a ver si merece la pena

18/06/2010 19:59
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?

Pues a mí me parece más cuestionable el raise en el preflop que el raise en el flop. Con dos limpers creo que no es nada conveniente hacer raise desde la BB con K10 suited. No vamos a tener posición, no vamos a echar a nadie, vamos a hacer un bote más grande. ¿Entonces para qué hacer preflop raise? Un check iría mucho mejor.



Sí, en el river yo haría bet, porque el 3 que sale al final no parece cambiar las cosas.

18/06/2010 20:48
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?
18/06/2010 19:59
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?

Pues a mí me parece más cuestionable el raise en el preflop que el raise en el flop. Con dos limpers creo que no es nada conveniente hacer raise desde la BB con K10 suited. No vamos a tener posición, no vamos a echar a nadie, vamos a hacer un bote más grande. ¿Entonces para qué hacer preflop raise? Un check iría mucho mejor.



Sí, en el river yo haría bet, porque el 3 que sale al final no parece cambiar las cosas.

KLeviPues a mí me parece más cuestionable el raise en el preflop que el raise en el flop. Con dos limpers creo que no es nada conveniente hacer raise desde la BB con K10 suited. No vamos a tener posición, no vamos a echar a nadie, vamos a hacer un bote más grande. ¿Entonces para qué hacer preflop raise? Un check iría mucho mejor.



Sí, en el river yo haría bet, porque el 3 que sale al final no parece cambiar las cosas.

nuestra mano es bastante mejor q la media q pueden estar limpeando, luego poner dinero no es malo. Si flopeamos una mano buena, queremos que nos paguen y esto va a ser mas facil teniendo un pot grande. Ademas, compramos algo de fold equity. ie, si sale un A y nadie lo tiene, probablemente foldearan.

20/06/2010 22:15
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?
18/06/2010 19:59
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?

Pues a mí me parece más cuestionable el raise en el preflop que el raise en el flop. Con dos limpers creo que no es nada conveniente hacer raise desde la BB con K10 suited. No vamos a tener posición, no vamos a echar a nadie, vamos a hacer un bote más grande. ¿Entonces para qué hacer preflop raise? Un check iría mucho mejor.



Sí, en el river yo haría bet, porque el 3 que sale al final no parece cambiar las cosas.

18/06/2010 20:48
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?

KLeviPues a mí me parece más cuestionable el raise en el preflop que el raise en el flop. Con dos limpers creo que no es nada conveniente hacer raise desde la BB con K10 suited. No vamos a tener posición, no vamos a echar a nadie, vamos a hacer un bote más grande. ¿Entonces para qué hacer preflop raise? Un check iría mucho mejor.



Sí, en el river yo haría bet, porque el 3 que sale al final no parece cambiar las cosas.

nuestra mano es bastante mejor q la media q pueden estar limpeando, luego poner dinero no es malo. Si flopeamos una mano buena, queremos que nos paguen y esto va a ser mas facil teniendo un pot grande. Ademas, compramos algo de fold equity. ie, si sale un A y nadie lo tiene, probablemente foldearan.

Dredonuestra mano es bastante mejor q la media q pueden estar limpeando, luego poner dinero no es malo. Si flopeamos una mano buena, queremos que nos paguen y esto va a ser mas facil teniendo un pot grande. Ademas, compramos algo de fold equity. ie, si sale un A y nadie lo tiene, probablemente foldearan.





Hombre, si me encontrara en el button con dos limpers en hijack y CO, enconces el raise puede parecer razonable por eso de la fold equity, pero crear fold equity sin tener posición en las siguientes calles yo no lo haría. Además, la ciega es una posición donde no es razonable subir con manos medias. No nos conviene engordar el bote para luego jugar sin posición. Sólo hay que ver cómo resultó la mano.

21/06/2010 00:31
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?

crear fold equity siempre es +EV, da igual la posicion.

depende mucho de los villanos, pero yo en general veo bien subir con KTs desde la BB, yo es una mano q 3beteo contra un BTN loose stealer

21/06/2010 15:32
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?
21/06/2010 00:31
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?

crear fold equity siempre es +EV, da igual la posicion.

depende mucho de los villanos, pero yo en general veo bien subir con KTs desde la BB, yo es una mano q 3beteo contra un BTN loose stealer

Dredocrear fold equity siempre es +EV, da igual la posicion.



depende mucho de los villanos, pero yo en general veo bien subir con KTs desde la BB, yo es una mano q 3beteo contra un BTN loose stealer



La posición es indiferente -cuando de lograr fold equity se trata- cuando estás frente a un solo jugador, pero cuando estás frente a 2 jugadores y no tienes posición me parece sumamente peligroso. KT es una mano mediocre.



Además, aunque crear fold equity es un motivo para hacer raise, hay otros tantos motivos para no hacerlo, como no engordar el bote (no interesa en una mano así con dos rivales y sin posición, además de que no vamos a echar a nadie con el Preflop raise) , el hecho de que no tenemos posición, que tenemos una mano mediocre y, lo más importante por si lo demás fuera poco, que tenemos la afortunada posibilidad de entrar gratis en el flop.



No creo que un solo motivo (semi bluff para crear fold equity) sea suficiente para hacer raise.



Para terminar me gustaría analizar tu afirmación de que crear fold equity siempre es +EV. Si bien es cierto que haciendo raise siempre tienes más opciones de que los rivales hagan fold en la siguiente calle, tengas la mano que tengas, no podemos llevar esto demasiado lejos, ya que de hacerlo, sería justificable hacer raise con cualquier mano.



Digamos que cualquier raise con cualquier mano (como 23o) crea fold equity, pero esa +EV que supone la fold equity que creamos con el raise, queda anulado hasta darnos una -EV por la mala posición (que siempre equivale a menos pot odds implícitas, aunque es complicado establecer una fórmula que determine cuántas odds perdemos ante la falta de posición), por el elevado número de rivales (en el caso de que sean 2 o más) y por la mediocridad de la mano (para mí KTs es mediocre).

21/06/2010 15:59
Re: ¿Standar? ¿o check/call river?

esta claro que raisear por el simple hecho de crear fold equity no es correcto. Nunca dije eso!

Nuestra mano figura ser mejor que la de los limpers, nosotros figuramos ser mejores jugadores postflop y ademas creamos fold equity = raise. *

Manos mucho mas debiles y con más posibilidades de ir dominadas me parece correcto jugarlas pasivamente (ases muy bajos, reyes bajos, reinas, etc.) Pero un KTs es muchisimo mejor que el random avg que deben tener, nuestro edge postflop debe ser suficiente como para paliar jugar OOP.

*He visto que la mano se desarrolla contra 4 limpers... la vdd q aqui tiene mucho más sentido jugar pasivamente. En este escenario concreto, yo tb me decanto por check preflop!

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