¿Soy un fish?

Uy que call del turn...

En fin, me siento incapaz de dar una buena opinión despues de la pesima sesion en ipoker, casi ($200) en 4 mesas 3/6, 2/4 y 2x 1/2... todo lo que agarraba terminaba perdiendo... y cuando hacia una lectura fina foldeaba cuando debía hacer donk call... es de esas que agarras AK no pegas, foldeas 74o y flop 774... juegas K4 gratis, flop 544... heavy betting villano: 54s

Regresando a tu jugada yo foldeaba el turn... en el flop te jodieron feo y no se porque hiciste call si era muy probable que hubiera guerra de raise.

Pues yo la habría jugado "a lo fish" también.

Vayamos desde el turn al flop:

- En el turn hay 12.5$ preflop + 12$ flop = 24.5$ en el bote. Aunque huelas guerra de raises hasta el cap (el peor de los casos) terminarás poniendo 8$ para llevarte 24.5$ del bote + 16$ que ponen ahora + alguna apuesta en el river. Contando 7 outs (descontando una de las 8 para escalera por la posibilidad de color) creo que tienes odds para ir haciendo call EN EL PEOR DE LOS CASOS.

- Y en el flop tienes un bote de 12.5$. Aquí aunque te pongas de nuevo en el peor de los casos, verte en una guerra de raises entre dos tíos con cap en flop y turn, estarías poniendo 12$ para llevarte 12.5$ + 24$ + implícitas en river con 7 outs a dos calles (esto creo que se puede calcular en plan all-in, corregidme si me equivoco). Y vale, esto es simplificando casos como dos corazones más y tal, pero pongamos que se compensa con casos mucho más favorables en los que no hay cap en flop y turn, y además en el flop estás con cantidad de gente que puede poner dinero adicional, como es el caso.

Lo más interesante de la mano sería incorporar a tu lista de amiguitos - si no lo está ya- al fanático de la hermandad de los cold calls y las dobles guarras o dobles sabedios...

Gracias por los comentarios





Pinos: Yo tambien llevaba una sesión dura ayer pero esta mano y alguna otra me la arreglo. En el turn ya no voy a foldear con el tamaño del bote que hay me llegan las odds para buscar mis proyectos.



Nepundo: Yo creo que jugarla a lo fish era la mejor opción, pero me entraron dudas en el momento de jugarla e incluso luego repasando la mano, ¿habría sido excesivamente fish? Está claro que no me interesa hacer raise porque me interesa que mi proyecto me salga lo más barato posible y no creo que consiga tirar a ninguno por la guerra de raises que se traen. La otra opción es fold, pero creo que tengo odds para ir y si cuento con las implicitas más motivos todavía. En el flop como bien dices creo que es correcto contar 7 outs a 2 calles, pero en el turn además se me abre la puerta a mi proyecto de color, que sin ser la nut creo que debería añadir alguna out adiccional. Por tanto mientras no salga ningún corazón ni ninguna carta doblada pensé que lo mejor era hacer call.



Por cierto, si sale algún corazón o alguna carta doblada ¿que hubierais hecho?



- En el river, con carta doblada y materializandose mi proyecto de color hubiera hecho call porque la guerra de raises me indica que alguno debe llevar mínimo set y ha hecho full aunque con este tamaño de bote no me voy a tirar , aunque si siguen con la guerra de raise haría fold sin ningún miedo . Si sale un corazón que me da mi proyecto de escalera, aquí quizás si probaría con el raise para ver si alguno me supera, aunque lo han jugado demasiado agresivamente como para ser un proyecto y creo que ganaría.



- En el turn, con carta doblada o el tercer corazón si que pensaría en el fold como la mejor opción, ya que puede que me cueste muy caro y encima no sea la mejor mano.





eltiodelabota: Tienes toda la razón, ha sido un gran fichaje para mi lista de amigos, me ha generado muchas implicitas para manos futuras. No puse los datos de los villanos porque tengo pocas manos, aún así ya apuntan maneras con un VP$IP del 66% para Ragnarroed, qbikziom tiene mejores datos pero creo que jugó bien intentando proteger su mano, para que no llegara un fish como yo y le arruinara la fiesta.

Yo la veo bien jugada sí. Con tanta gente esta claro q alguien tiene algo y no vas a hacer foldear a todos (y menos en cuanto ves q empiezan una guerra de raises). Con tanta gente es mucho mejor que se queden todos para que te paguen si ligas, en vez de echar a gente y quedarte heads up contra alguien con una mano hecha...

Y el coldcall preflop??

Fold preflop. Todo el analisis posterior queda invalidado.

Lo mismo. Desde ahí no la jugaría, aunque eso en 0..25/0.5. (¿me imagino que en 1/2 con mas razón todabia no?)

fold preflop. Pero el resto está bien.

yo creo que esta bien el call preflop, por la siguientes razones:

* position (middle-casi late).

* KJ son suited, si fuera offsuit entonces si fold.

* probablemente sera un multi-pot con 5 jugadores.

Incluso tambien podria pensarse un Raise, aunque habria que tener mas datos de los demas jugadores.

saludos!

KJs es una mano fácilmente dominada. Estás haciendo cold-call a un raiser utg... muy mala idea.

Perdon, no me fije bien del FD... igual me pongo en modo CS

Bueno, todo sea dicho, yo con esa forma tan rara de poner las cartas en el historial tampoco había visto el flush draw del turn. Conclusión: yo haría call hasta sólo con la escalera, más fish todavía 😁

Ah, y tampoco había visto el cold call preflop. Eso sí que lo haría sólo en semi-tilt.

(Vaya análisis cojonudo sin ver ni la mitad de los detalles de la mano :-S)

Me extrañaba que nadie hubiera mencionado el coldcall preflop, para mi es muy discutible, pero ultimamente he estado repasando mis números en el PT y he introducido en mi rango de manos iniciales KJs con coldcall, en perjuicio de otras manos. Sé que a lo mejor no es muy correcto pero de momento me ha dado dinero, no sé hasta que punto es por como la juego postflop o porque he tenido muuuuucha suerte. Supongo que es más lo segundo pero de momento la he incorporado en mi rango de manos. Aunque dependiendo de quien me venga el raise puedo foldearla. De momento he decidido jugarla hasta que la varianza la ponga en su sitio.





P.D: Se justifica el que sabe que está haciendo las cosas mal.

Vale! Vale! Intentaré hacerme con un conversor de manos, alguna sugerencia para Titan( de la red ipoker).

Ciudadano, en limit no se hacen cold calls. Se sube o se foldea. Tu debes poner en 1 rango de manos a tu oponente y calcular si tu mano tiene un equity superior al 50% respecto a la suya (quiza algo menos por la posicion, pero tampoco la sobrevalores). La unica excepcion es que haya unos cuantos limpers y entres con suited conectors o pockets pairs, pero eso son excepciones a la normal general.

Casi por norma general no es bueno hacer cold-call. Aún cuando el raiser tenga PFR muy alto y estás en late y nadie ha entrado y tienes KJs o cualquier otra mano que consideres vale la pena jugarla lo mejor sería un raise.

Esta es algo parecido a una excepción. Tenemos algo parecido, pero mejor que un suited connector y sabemos q el bote va a ser de muchos jugadores. Si sabemos que van a ir 6 jugadores al flop yo haría cold call sin ninguna duda. En una mesa normal foldeariamos, pero en una muy loose no se yo...

Edito: Tal como estamos q solo hay 2 tios en el bote y kedan solo 4 detras de nosotros por hablar mejor foldear, pero vamos, si ya hubiera 3 en el bote en vez de 2 haria cold call seguro.

Eso de que es mejor... Yo prefiero tener 67s a KJs en un bote multiway. Además en una situación como ésta sale AKJ y a ver como sales de ahi contra AK o si sólo sale la K... Es mejor no jugar manos dominadas.

Gracias a todos!



Si ya preguntaba yo que si ¿soy un fish?:D



Supongo que son todavía errores de principiante que voy puliendo poco a poco, cada vez hago menos coldcall pero todavía me queda alguno al que me resisto y claro veo en el PT que KJs haciendo coldcall gano y la incluí en mi rango de manos, ya decía que pensaba que era cuestión de suerte.



He estado repasando mis coldcall en los datos del PT y uffffffffff:eek: No me ha gustado nada lo que he visto. Creo que teneis razón. Y seguiré los consejos.



En mis últimas 3372 manos he hecho 13 coldcalls que son un 0.38% de las veces, aunque respecto a las manos que he puesto dinero son un 2.38% ¿creeis que son muchos o estan dentro de lo permitido? Sino fuera por esta mano que inicio el hilo estaría en números rojos. Sé que son muy pocas manos, pero pongo estas porque son las que he jugado despues de hacer unos ajustes en mi juego. Si incluyera todas las que he jugado en 1/2$ se desvirtuarian los datos porque antes hacía muuuuuuuchos más.

Ciudadano En mis últimas 3372 manos he hecho 13 coldcalls que son un 0.38% de las veces, aunque respecto a las manos que he puesto dinero son un 2.38% ¿creeis que son muchos o estan dentro de lo permitido?

Hombre, así a ojo por los porcentajes y con esa muestra tan pequeña la verdad es que ni idea. Tendrías que mirar más bien las manos una por una y ver si cada call era correcto. Pero vamos, los únicos cold calls correctos que se me ocurren son con conectores o ases suited cuando haya entrado mogollón de gente al bote o estés seguro al 100% de que van a entrar, como decía Raist.

He mirado un poco más sobre lo del coldcall, y en los artículos sobre preflop de esta misma pagina recomienda jugar KJs en botes raiseados si hay otros 4 tíos en el bote ya. En el small stakes holdem dice algo parecido (call only if the raiser is loose OR if there are SEVERAL other callers). En este caso sólo había 2 tíos antes así que mejor fold, pero si hubiera 3 o 4, o si sabemos con certeza q van a entrar varios más mejor callear.

Cold Call en mid... con una mano tan dominable como KJs es casi siempre un error.

Yo hacia CC con KQ y era una perdedora para mi... le bajé a más de la mitad y ahora ya es ganadora... igual y es cosa de tamaño de muestra.

yo creo que cc debe ser con algun motivo y no porque es bonita la mano... yo me iba a cc con una mano con muchas implícitas y si esperaba muchos callers. Si tengo una mano con SD equity pues 3 beteo para limitar el campo.

En este caso salió bien pero si el flop traía algo como K4T rainbow sin diamantes... y encuentras agresión tienes que botar la mano...

Yo igual prefiero JTs