Situación típica: el puñetero donk
18 años 9 meses
456
Mi rival es un TAG que parece algo pasivo postflop, 26/14/1.29 con un WTSD de 39%. Menos de 200 manos, sin embargo. Quizás tuviera más lecturas, pero en Crypto no puedo importar y es una revisión de mis manos en el PT.
Crypto $3/$6, 5 Handed.
Mi rival abre en MP, yo con ADIAMONdQDIAMONd en el button le meto 3, resto fold, él call.
Flop: 7DIAMONdTDIAMONdJ:club:
Villano bets.
En este flop puedo tener la friolera de 18 outs con lo que mi equity es bastante bestia aunque el burro este lleve una buena mano. Luego un raise directamente es una opción.
Descartaría 77 y TT porque buscarían una línea más dura, esperando al turn o check-raise aquí mismo. 89s también porque dudo que la abra en MP para empezar. TJs es una posibilidad (buscando bet/3-bet) pero tampoco la cuento mucho. Entonces me queda:
1) Draw. Quizás algo como A9 o KdQx podrían hacerlo (también flush draws).
2) Pareja + draw. Algo como T9s, JdXd?
3) Pareja. Bastante común cuando un TAG tímido donkea, últimamente veo hasta top pair. AJ-QJ, AT, KT, A7, cosas así.
4) Aire. Improbable en este jugador. Lo suelen hacer los LAGTAGs o los LAGFish esos más que un TAG relativamente pasivo (pocas manos, ojo).
¿Plan? A veces con estas manos con SD value tengo dudas entre zumbar en el flop con un equity edge, o jugarla pasivo (raiseando si engancho) manteniendo mis implied odds y extrayendo valor de sus semibluffs cuando los tenga.
17 años 11 meses
1.205
Yo no veo ninguna duda, raise el flop por valor! Si no raiseas el flop de semibluff con este pedazo de draw creo que no lo raiseas nunca! De momento, con esta mano tan fuerte da exactamente igual lo que pueda tener el otro, raisea por valor y luego segun como responda ya te lo pensaras mejor, cuando tengas un pokito mas de informacion.
18 años 9 meses
456
Claro, sé que tengo un edge, pero me escama cómo jugarla en el turn/river sin mejorar porque me gustaría ver un showdown. Desde luego con un draw sin SD value siempre hago semibluff. Aunque en este caso no hablaría de semibluff, más bien de raise por valor en el flop y en el turn probablemente estar por detrás si no mejoramos, ya que no hay mano mejor que foldee ahí, salvo un PP pequeño, como 66. La duda es contra este oponente en particular, más que en general.
Mi equity en el flop es como de 50%-55% contra un rango lógico de donk de alguien tight. Según juegue con el Stove me da rangos 49%-54%. Casi me parece más un bet/3-bet o una mano parecida a la mía que otra cosa cuando no ha ligado, porque si le hago 3-bet preflop sabe que no foldeo ese flop nunca, tendré suficientes outs/equity para llegar al river casi siempre.
La línea lógica es la de raise, que haga call, apostamos el turn y checkeamos el river UI. Es la que tomo en general.
Si hace 3-bet me pondría en 45-50% de equity por estimar algo. Si ponemos el cap y no mejoramos en el turn no sabría si es aconsejable coger la carta gratis porque nuestro equity decae gravemente, y odio cogerme carta gratis porque el amigo jugará el river perfecto si quiere, pero un check/raise en el turn es una cagada. Si hacemos call a su 3-bet pues posiblemente le haga call-down por si los draws y a ponerle una notita. Me inclino por lo segundo.
Básicamente mi duda no es si tenemos ventaja suficiente para subir el flop, que la tenemos, sino cómo afrontar el turn/river aquellas veces que no mejoremos, ya que este donk aparenta aviesas intenciones :P
17 años 11 meses
1.205
Hombre, si piensas que un jugador asi normalmente no tendra completa basura al hacer el donk, te convendria cogerte una carta gratis en el turn, porque realmente draws no es tan tan facil que tenga (tu tienes 2 diamantes y una Q). Y por otra parte, si es pasivo, tambien es probable no te intente blufear el river sin nada, ni aunque hagas check behind el turn. Asi que un buen plan podria ser raise flop, carta gratis el turn y fold el river si te hace bet, contra este jugador en concreto.
edito: por cierto yo apostaria a q tiene algo asi como AT xD
18 años 5 meses
12.285
Yo contra este cogeria la carta gratis tb. Tiene un wts bastante elevado, y contra 1 jugador agresivo como tu, max, te va a hacer call down con cualquier pareja.
18 años 11 meses
21.808
18 años 9 meses
456
Claro, sé que tengo un edge, pero me escama cómo jugarla en el turn/river sin mejorar porque me gustaría ver un showdown. Desde luego con un draw sin SD value siempre hago semibluff. Aunque en este caso no hablaría de semibluff, más bien de raise por valor en el flop y en el turn probablemente estar por detrás si no mejoramos, ya que no hay mano mejor que foldee ahí, salvo un PP pequeño, como 66. La duda es contra este oponente en particular, más que en general.
Mi equity en el flop es como de 50%-55% contra un rango lógico de donk de alguien tight. Según juegue con el Stove me da rangos 49%-54%. Casi me parece más un bet/3-bet o una mano parecida a la mía que otra cosa cuando no ha ligado, porque si le hago 3-bet preflop sabe que no foldeo ese flop nunca, tendré suficientes outs/equity para llegar al river casi siempre.
La línea lógica es la de raise, que haga call, apostamos el turn y checkeamos el river UI. Es la que tomo en general.
Si hace 3-bet me pondría en 45-50% de equity por estimar algo. Si ponemos el cap y no mejoramos en el turn no sabría si es aconsejable coger la carta gratis porque nuestro equity decae gravemente, y odio cogerme carta gratis porque el amigo jugará el river perfecto si quiere, pero un check/raise en el turn es una cagada. Si hacemos call a su 3-bet pues posiblemente le haga call-down por si los draws y a ponerle una notita. Me inclino por lo segundo.
Básicamente mi duda no es si tenemos ventaja suficiente para subir el flop, que la tenemos, sino cómo afrontar el turn/river aquellas veces que no mejoremos, ya que este donk aparenta aviesas intenciones :P
MaLa línea lógica es la de raise, que haga call, apostamos el turn y checkeamos el river UI. Es la que tomo en general.
Yo últimamente HU con A high o pareja asquerosa que quiero llevar al showdown opto más por check en el turn, sobre todo si el villano tiene agresividad alta en el river. Los botes son pequeños y en el turn la parte del bote del villano suele ser menor que la BB que le sacamos en el river cuando farolea. Y además si nos ha hecho donk en el turn lo más probable es que vayamos por detrás y nos interese la carta gratis más que el showdown gratis.
¿Opiniones?
17 años 11 meses
1.205
Yo depende, si el villano es un jugador muy bueno prefiero no hacer mucho eso del check behind el turn con manos muy marginales con showdown value. Porq si vamos por delante le daremos carta gratis a una mano con unos cuantos outs (normalmente 6 al menos), y ademas en el river, supondra q tenemos una mano q keremos llevar al showdown baratito pero q es muy cutre, y rara vez blufeara su mierda, pero en cambio hara value bet incluso con parejas bajas. Contra jugadores muy buenos creo q es mejor hacer bet y decidir que hacer si me hacen checkraise.
Por otra parte, si haces mucho check behind en el turn, les animas a hacerte call en el flop con mierda, porq por un misero small bet saben que muchas veces van a ver tanto el turn como el river, asi que les sale rentable.
Aun asi, de todas formas hay situaciones en las que es mucho mejor hacer check behind en el turn, pero es una parte de mi juego q aun estoy intentando mejorar...
18 años 9 meses
456
Por lo que comenta Raist no me gusta demasiado el check en el turn contra peña que parezca que está pensando un poco. Desde luego que lo hago contra jugadores agresivos que me pueden poner check-raise en el turn ligeramente, pero a veces prefiero hacer value bet con Ax UI y call-down si me hacen un check-raise (inducir un semibluff raise). Ejemplo (aunque estoy OOP en esta mano y no es muy aplicable):
Seat 2: PareZaCigare ($36.10 in chips)
Seat 4: imdominated ($40.95 in chips)
Seat 5: maxpoquer [ AH,QH ] ($270.45 in chips)
Seat 6: Benchmark17 ($51.90 in chips)
ANTES/BLINDS
maxpoquer posts blind ($1), Benchmark17 posts blind ($2).
PRE-FLOP
PareZaCigare folds, imdominated bets $4, maxpoquer bets $5, Benchmark17 folds, imdominated calls $2.
FLOP [board cards 7D,3S,9S ]
maxpoquer bets $2, imdominated calls $2.
TURN [board cards 7D,3S,9S,6C ]
maxpoquer bets $4, imdominated bets $8, maxpoquer calls $4.
RIVER [board cards 7D,3S,9S,6C,KH ]
maxpoquer checks, imdominated bets $4, maxpoquer calls $4.
SHOWDOWN
imdominated shows [ 8D,JD ]
maxpoquer shows [ AH,QH ]
Por otro lado, nepundo, el bote tampoco es tan pequeño (hay un 3-bet preflop y un supuesto raise en el flop) y hay mérito en apostar el turn si nuestro rival puede tener un draw (aunque hablo en general, en esta mano es poco probable), aunque hay algunos oponentes que farolean sistemáticamente si les induces.
En la mano inicial resulta que mi rival tenía AJo. Hice call en el flop y en el turn, y estaba dispuesto a foldear un river blank cuando me dio el showdown gratis el acojonao. Creo que debí pensar que tenía un farol o una pareja decente y sólo hice peel. Contra un donker más amplio (LAGfish p.ej.) subo siempre.