Sin ligar contra un calling

Turn: Check/Fold

River: Check/Fold

Si no hay bet for value no hay nada que hacer. Gastar poco y esperar.

El tema es que incluso sin ligar muchas veces estás haciendo bet for value. En Boss me ven buscando gutshots sin odds o directamente con dos cartas cualquiera, y no te enteras hasta que hacen fold en el river o te las enseñan porque al final pillan. Pero en flop y turn estás sacando pasta.

Hoy por ejemplo un menda me ha visto hasta el river con 96o con mesa AAJJT, y todavía me hace un donk en el river. Yo llevaba un as, así que la cosa no tiene mucho misterio, pero sirve para ver con qué pueden hacer call en flop y turn.

El problema es cuando no ligas y ellos van con su 3 de su K3o ligado y tú le das 1.5 o 2.5 BB por el morro...

Edito: También veo muchas veces la morralla que llevan porque hacemos check/check en el river. Si he apostado el turn he sacado pasta.

Para ganarle a un calling, hay que tener la mejor mano en el SD. Si no, no hay nada que hacer. El turn no se sabe, porque te pueden haber hecho call con absolutamente nada, pero en el river por lo menos es un check/fold. Son tontos, pero no tanto... no te hacen call si no tienen una parejita por lo menos.

Sí, el fold en el river es claro excepto contra faroleros patológicos a los que puedes ganar con A alto, pero a mí lo que me trae a mal traer es el turn.

En full ring no tenía estos líos porque había poco heads-up. Al llegar al turn con más de uno el bote ya era gordo (aunque fueran sólo dos) y era un tema de check y call por odds, pero aquí en los turns estoy bastante perdido.

¿Supongo que la opción estándar es check y a la primera apuesta en turn o river fold como dice boltrok? Si no se mete una BB en el turn luego es más fácil tirarse en el river.

Hay muchos calling que ven con cualquier cosa (de gutshot para abajo lol) en el flop pero se tiran sistemáticamente en el turn, teniendo en cuenta que tienes una gutshot, puede que dos overcards y que esa K puede derribar a algunas manos definitivamente como un pocket bajo, yo apostaría el turn y dada su pasividad haría check tranquilamente en el river, confiando en que él va a chekear y voy a ganar con ace high a su draw fallido de escalera o su as peor. Si betea el river estoy fuera. Sería bueno saber si el tipo va mucho al showdown o es de los q foldea el turn, pero sin lectura a priori y sólo contra un tipo si apuesto ese turn.

Con posicion creo que es un bet claro en el turn para pillar el free showdown.Sin posicion,como es este caso,ya es mas complicado.Yo suelo jugarla igual que tu,bet en turn y check/fold en river pero creo que voy a empezarla a jugar mas como dice Boltrok.Estos tios van a muerte con su bottom pair salga lo que salga en la mesa.Muchas veces hacen bien al ponernos en overcards y viendo que el flop no es peligroso y en las demas rondas no salen scary cards,pero en este caso en concreto habia 2 overcards peligrosas,pero nada,ellos tienen fe,alabado sea el señor.

Pues yo voy a defender un poco al turco, q lo estais despellejando y me da algo de pena ya jajaja.



Tenía pareja + gutshot straight, posición, y un oponente agresivo que es posible que este faroleando, en una situación de ciega contra ciega. Esto en heads up no me parece una situación nada mala, no como para foldear desde luego. Y más aun cuando muchas de las manos que se raisean en small blind contra big blind son del tipo as-rag (contra las que ganamos) o a veces pocket pairs menores de 7. Call down a un agresivo no me parece tan mal. Tampoco me parecería mal raisear el turn, pero el call down quizás esta mejor, a ver si sigue faroleando.



(ahora bien, quizas T7o no sea una mano muy buena para defender la big blind y tenía que haber foldeado preflop 😫

ACEShunteHay muchos calling que ven con cualquier cosa (de gutshot para abajo lol) en el flop pero se tiran sistemáticamente en el turn, teniendo en cuenta que tienes una gutshot, puede que dos overcards y que esa K puede derribar a algunas manos definitivamente como un pocket bajo, yo apostaría el turn y dada su pasividad haría check tranquilamente en el river, confiando en que él va a chekear y voy a ganar con ace high a su draw fallido de escalera o su as peor. Si betea el river estoy fuera. Sería bueno saber si el tipo va mucho al showdown o es de los q foldea el turn, pero sin lectura a priori y sólo contra un tipo si apuesto ese turn.

Esta es la variante contra un oponente "humano" y que sepa jugar un poquito. Si el oponente es un calling patologico es mejor no apostar A high. Es imposible bluffear a este tipo, bueno siendo generosos digamos semibluffear.

Estoy de acuerdo con Paul por el tema del gutshot, incluso puedes contar 6 outs para cuando ligues tu par. Eso hasta que sale la K que es una mala carta.

En mi experiencia la mayoria de estos jugadores hacen check/check en Turn y River sin nada y con scary cards en el board aun habiendo ligado. ¿Si no me van apostar para que voy a gastar dinero en un draw a 6 outs(+ o -) en un pot pequeño?

No, que conste que yo tampoco me hubiera tirado aquí :P Por lo menos hasta el river, que si me apuestan ya me lo pienso según quien me lo haga. Aquí no hay posición y es más jodido, pero en una situación de robo de ciegas la estrategia stándard podría ser bet en el river y el turn y check si no ligamos en el river. Si son contra dos ciegas, ya hay que considerar bet en el flop y pillar la carta gratis en el turn si no ligamos... eso ya depende también del board. Si es paired se puede apostar en el turn, porque es menos probable que alguna ciega haya pillado.

Raist000Pues yo voy a defender un poco al turco, q lo estais despellejando y me da algo de pena ya jajaja.



Tenía pareja + gutshot straight, posición, y un oponente agresivo que es posible que este faroleando, en una situación de ciega contra ciega.

Bueno, este no era turco 😜. Es de Full Tilt y no sé de dónde habrá salido, pero yo hablaba de los turcos porque esta mano (por el T7 más que nada) normalmente no se ve en Full Tilt y me recordó al pan nuestro de cada día en Boss...

Efectivamente el tío no lo hace mal postflop porque es una situación de robo, pero generalmente en Boss subes desde UTG (mesas de 5) y te hacen lo mismo desde UTG+1, cuando en esa mesa no pueden ganar a ninguna mano de raise UTG que no sea AQ o AT.

Perdón por el lío con los turcos.

Pues a eso voy, que igual que hacen check en el turn cuando no han ligado te hacen call y les estás sacando pasta. Luego los dos check y como dice ACES te enseñan su proyecto fallido (proyecto de pareja a veces 😁).

Supongo que, de nuevo como dice ACES, ayuda mucho saber si es el típico tío que va a probar suerte por una apuesta pequeña pero se lo piensa por una grande, pero en general contra el binguero patológico de Boss creo que el bet en el turn está bien salga lo que salga.

Ayer estaba un poco mosca con esta mano, pero pensándolo ahora creo que AK-AQ-AJ se merecen una apuesta en el turn contra un inútil. Para simplificar vamos a pensar que ninguno tenemos pareja de mano y hay que ligar pareja para ganar (el resto de casos se contrarrestan más o menos unos a otros). Aunque depende de lo que salga en la mesa en general tenemos que:

- Sabemos que en el flop tendrá pareja el 32% de las veces. El 68% de las veces no tiene pareja y con ese dato todo el mundo apuesta para ver si se tira.

- Si se tira bien, pero si nos hace call, ¿qué sabemos de su mano? Nada.

- En el turn vemos 4 cartas pero como el call del tío no nos dice nada seguimos tirando de estadística. La probabilidad de que el tío siga sin ligar pareja después de ver 4 cartas es aproximadamente el 60%. Si nos va a hacer call igual con una pareja que con nada merece la pena meter, ¿no?. Además tenemos 6 outs + posibles proyectos e incluso puede darle un arrebato y hacer fold de alguna pareja baja.

- En el river la probabilidad de que haya pillado algo es aprox. el 50%. Aquí check y si nos hace bet acabamos de obtener la primera muestra de información por su parte. Dice que tiene algo, así que fold.

Esto es suponiendo que el call del tío en el flop no quiere decir nada. Contra tíos que se suelen tirar en el flop lo suyo es ponerse en modo check-autofold, excepto si hay posibilidades de proyectos, en cuyo caso el tío puede haber hecho call buscando proyecto.

¿Cómo lo veis? Importante el tema de que te hagan call en el flop con nada, incluyendo gutshots y backdoors.

Pues sigue sin convencerme demasiado la explicacion porque solo cuentas la posibilidad de ligar con el board y no cuentas la posibilidad de que tengan cualquier pocker pair que es la mano preferida de estos infraseres y con la que van al showdown y nos destrozan.

A high y Overcards son dos jugadas muy peligrosas y hay que ser muy bueno, no ya para ganar dinero sino para no perderlo, con ellas. Si lees los articulos de Pohl, la conclusion es Fold antes que meterte en guerras que no dominas (con overcards) y creo que lo mismo con A high.

Para mi es mejor este A high contra un TAG que contra estos palurdos.

boltroPues sigue sin convencerme demasiado la explicacion porque solo cuentas la posibilidad de ligar con el board y no cuentas la posibilidad de que tengan cualquier pocker pair que es la mano preferida de estos infraseres y con la que van al showdown y nos destrozan.

Eso es cierto, no he tenido en cuenta la posibilidad de pareja de mano, pero no estoy de acuerdo del todo con que nos destrocen.

Es un tema de +/- 1 BB en el turn, ya que estamos de acuerdo en el bet del flop y fold ante cualquier movimiento. Te reparten pareja el 6% de las veces, y la mayor parte de las veces será menor que JJ y todavía tenemos 6 outs. Aparte de que en alguna de estas les dé por hacer fold. Raro, pero quién sabe. El 6% de parejas no me parece como para ver fantasmas debajo de la cama ante un call. Otra cosa es que nos suba o ya nos apueste en el river. O que salga apostando en el turn si hablan primero.

Hay una cosa que no entiendo del todo. Estamos suponiendo que el otro tío nos va a hacer call en el flop y en el turn sin nada de nada (esto es posible, lo hacen muchos). Pero eso significa que el river sea check-fold? El tío es muy posible que siga sin tener nada, y si mostramos debilidad es bastante probable que intente atracarnos, incluso siendo pasivo. Si hacemos bet quizás haga call con a high menor (algunos lo harían). No digo que hacer bet sea mejor, pero hacer check y foldear ante un posible farol me deja muy mal sabor de boca (aunque lo hago muchas veces).



A mi una vez en una situación muy parecida fue:

flop: yo bet el call.

turn: yo check, el bet, yo raise

river: yo bet, el call

showdown: el otro tío tenía A2o sin ligar (lo jodido es que yo sólo tenía K high y me ganó 😫)



Yo creo q todo depende mucho del tío, hay calling stations q te hacen call down con a high pase lo q pase, otros llegan hasta el river y luego foldean, otros incluso a veces foldean en el turn si no tienen nada de nada.

Yo creo q si calling no es sinonimo de loco, la accion logica general es check-fold a partir del turn... y segun el rival, la mesa y las acciones anteriores y la mano ... call down o bet hasta el river como excepciones ...

Otro comentario, porque esto me parece curioso.

Por lo visto hay mucha gente que opina lo mismo en tres cosas:

1) A partir del turn es check-fold

2) Hay que apostar siempre el flop, aunque no tengamos nada

3) Los calling station hacen siempre call en el flop

De estas 3 cosas yo deduzco que estamos regalando dinero al apostar el flop sin nada, no? Porque hombre, por muy pasivo que sea muchas veces te intentan colar algo, si no es en el turn en el river.

Yo creo que con AQ UI (y cualquier as decente) ante un calling station hay que apostar el turn (casi) siempre por valor, nada de bluff/semibluff. La K contra ese tío no significa absolutamente nada.

El señor ha hecho call en el flop con cualquier cosa, sin pareja ni draw muchas veces. En el turn el calling tiene outs para batirnos con su basura y tenemos que apostar para que no ligue pareja de gratis en el river cuando vamos por delante, y que cometa un error al hacer call en un bote tan pequeño con sus 3-6 outs o lo que sea. Si tiene una mierda se va a tirar en el turn (es típico), pero no podemos dejar que empareje en el river.

En general, check/fold en el river, especialmente en un bote pequeño aunque acabo de ver que no era tan pasivo.