set mal jugado

Realmente subir o no el turn no veo la diferencia, el de atras tiene odds de sobra tanto si subes como si no para ir al river si tiene fd...., el tema seria calcular la probabilidad de que alguno tenga ya flush hecho, contra lo que eres underdog, y la de que alguno de los 2(o ambos), tengan efectivamente FD, si crees que este ultimo caso es el spot mas probable deberias subir por valor, si no, veo bien el call.. En el river yo foldearía tambien.





pd: en el flop raise y reraise todo lo que te dejen, claro esta, aqui no debes buscar proteger tu mano, con fd van a ir =mente, pero debes meter todo el dinero posible en el pot porque eres favorito aplastante, tu tienes un % de la mano que en este momento es el mas alto, todo el dinero que se meta de mas en el flop te pertenece en ese %.

en el flop, creo que es mejor solo call y esperar a ver que sale en el turn, porque con el raise no tiras a nadie que tenga flush draw.

Y en el river fold.

Saludos!

Hacer solo call en el flop es 1 error DE BULTO.

laurenmaHacer solo call en el flop es 1 error DE BULTO.

pues por lo visto tus conocimientos de limit son mas bien LIMITADOS valga la redundancia.

saludos!

En vez de preguntarme porque es 1 error de bulto ( QUE LO ES), me respondes esto? muy mal, porque en el primer caso hubieras obtenido mucho mas. Ahora si no vienen max o raist o alguno de estos y te lo explican seguiras haciendo calls erroneos y perdiendo dinero. No ves que eso no te interesa? es ev-!!

eyyyy encima que somos pocos nos vamos a pegar ???



es lo que menos necesitamos, aqui estamos todos para aprender



gracias a los dos por vuestra ayuda



en el ssh se habla de ciertas manos y situaciones donde es mejor esperar al turn para proteger la mano, solo tenia la duda si esta era una de ellas. Quizás es por lo que flavio lo comentaba.

laurenmaEn vez de preguntarme porque es 1 error de bulto ( QUE LO ES), me respondes esto? muy mal, porque en el primer caso hubieras obtenido mucho mas. Ahora si no vienen max o raist o alguno de estos y te lo explican seguiras haciendo calls erroneos y perdiendo dinero. No ves que eso no te interesa? es ev-!!

* No te pregunto por que es un error de bulto, porque NO LO ES.

* Por lo general, explicaria porque es el movimiento correcto a efectuar, pero en este caso en particular seria malgastar mi preciado tiempo contigo.

* Seguramente hago call erroneos y pierdo dinero como le pasa a todo el mundo. Pero al parecer si llegue a jugar 1/2 SH (y pronto subire a 2/4) algo debo de hacer bien 😉

* Por cierto, que hoy en dia en el mercado puedes encontrar algun que otro libro referido al limit (no solo para decoracion sino como lectura valida).

Saludos!

Si lees son ejemplos de overpair o top pair. Con set jamas te van a decir que hagas eso. Vamos, eso es tan basico que libros de limit mas avanzados ni lo citan, pero en ssh y el de king yao debe venir este concepto.

Muy de acuerdo con laurenman. En su análisis. Y ahora te comentaré por qué yo haría exáctamente igual que tú has hecho.

Por un lado como decía laurenman, el que tienes detrás con K:club:, va a hacer call siempre, y seguramente se tire con todas las manos que se tiraría ante una posible subida tuya. Además con su subida del flop creo que deja bastante claro que estaba buscando una carta gratis. Si tuviese una mano hecha en el flop con tanta gente, debería haber hecho cap.

En cambio si subes hay dos posibilidades en cuanto al jugador que

sale apostando, que sea un buen jugador y esté apostando un flush hecho, o el K:club: en semifarol (si nadie tiene color puede ganar ahí mismo). O que sea un mal jugador y esté apostando el tercer trébol en farol total.

Si tú subes y tiene color, él te resubirá, y tú tendrás que ver por las odds

para hacer tu full (si no he calculado mal el bote te da 16:1 para ver el river, considerando que nadie más entre detrás tuya). Habrás pagado una BB más para ver un river, que si no se dobla te hará tirarte.

Si subes y el otro jugador faroleaba, tirará su mano instantáneamente, y no inducirás un posible segundo farol en el river por su parte.

Hay que tener muchos factores en consideración, puesto que además tienes a dos jugadores más por detrás, pero este creo que es un caso claro de cuándo tienes que minimizar pérdidas.

Con dos jugadores por detrás y uno apostando el turn tienes muchas papeletas de ir por detrás ya, así que defender tu mano no tiene demasiado sentido, es mejor ver el river barato, y si se dobla aprovechar tu pasividad en el turn para sacar una segunda apuesta subiendo su bet.

Creo que no me he explicado tan bien como quería, pero ando hoy un poco flojo, fíjate cómo estaré que sólo he jugado 730 manos 😄

Un saludo, y ánimo Rock, que para los pocos que aguantamos, hay que darlo todo!

roc en el ssh se habla de ciertas manos y situaciones donde es mejor esperar al turn para proteger la mano, solo tenia la duda si esta era una de ellas. Quizás es por lo que flavio lo comentaba.

SSH pag. 160-161: "When a raise will not protect your hand", por un tal Sklansky

Todos los ejemplos de sets, eh flavicolo? :P

laurenmaTodos los ejemplos de sets, eh flavicolo? :P

Pues una de dos, o no sabes ingles o tienes que pagarle a un profesor particular para que te enseñe comprension de texto.

Lo tuyo ya es inaudito, paso de ti.

Saludos!

te has explicado perfectamente, muchas gracias vuchuu



mi duda ha venido porque el que se ha llevado la mano tenia la AKo (con la K de treboles), y el otro (el que beteo de cara el turn) tenia KT (con el T de treboles), por tanto en el turn iba por delante y era mejor haber hecho raise sabiendo eso, pero supongo que es bastante complejo calcular a priori si es mejor hacer call o raise en el turn, depende de la probabilidad de que uno de ellos haya podido ligar el color como decia laurenman

thanks tio por buscar la pagina, lo repasare

Primero que todo, muchas gracias por subir esta mano, es muy buena. Otra cosa, por favor por favor por favor, usa un conversor de manos, no tienes idea de lo horrible que se ve esa mano así pegada.



Lo que a mi parecer hace tan interesante esta mano es que tanto meter lo máximo posible en el flop (como dicen Lauren), o hacer "call y esperar el turn" (como profesa flavicolo) son opciones con una expectativa positiva y ambas deben de andar muy parecidas.



Ya que han metido al SSH, me puse a re-estudiar lo que ahí dice.



Un set en un flop coordinado, en el libro se define como una "mano muy fuerte" y las manos así definidas dice que deberían jugarse

Sobre proteger la mano hay toda una sección en el libro. Una frase importante es:

El libro tiene una sub-sección llamada "cuando subir no protege su mano". Viene un ejemplo en que tenemos T:club:8:club: y vemos juntos con otros cuatro el flop Q:heart:T:heart:8:spade:. Siendo este un flop donde hay muchos proyectos posibles y se recomienda solamente hacer call en el flop, esperando una carta neutra en el turn para poder proteger nuestra mano con un check-raise. Habla de dos escenarios comunes en que no es recomendable hacer raise en el flop.

1. Cuando el bet viene de su izquierda.
2. Cuando el pozo es extremadamente grande.

El primer punto es claro, porque no protegemos nada si tenemos al betor a nuestra izquierda. El segundo punto viene por el hecho de que en botes muy grandes, casi cualquier proyecto tiene pot-odds para justificar ver la subida.


Del segundo punto también quiero rescatar un par de frases del libro que me parecen muy importante.

Agregan además que alguna gente no está de acuerdo con este argumento, porque "con una mano tan fuerte se tiene un gran equity en flop y se obtiene rentabilidad de cada apuesta que entre al pozo". La propuesta de los autores es que si bien eso es cierto, "esperar el turn es aún más rentable".

Entiendo que dos pares no es un set y por eso tiendas a pensar que el ejemplo del libro no sea válido por el hecho del set tener un equity aún mayor. Igual me da la impresión que sigue siendo prudente esperar el turn, porque venga lo que venga el turn la mano va a cambiar dramáticamente y puedes actuar en consecuencia.



Yo le doy mi voto a esperar el turn.

Estais perdiendo mucho dinero. Pero a espuertas. Pero bueno, a mi me da =, yo ya no juego limit. Pero no es que lo piense yo. No subir y resubir ese flop for value es 1 error garrafal, como ya dije. Y estais poniendo ejemplos de 2 pair, y un set es muchisisisisimo mas fuerte que 2 pair.

Sencillamente no estoy de acuerdo contigo. Es cierto que un set es más fuerte que dos pares, el caso es que no es mucho más fuerte como para desestimar la analogía.

Yo lo veo bien jugado, en el flop yo tambien meto 3 bet y cap si uedo, eres favorito, ya que las posibilidades de que un FD complete su jugada al river son algo mas de 2:1 undedog, con lo que tu ganaras 2 veces en las que les tienes que sacar la pasta, ademas con tantos callers probablemente se esten quitando alguna odds si varios tienen FD, con esa lectura en el turn lo mas probable es que alguien tenga flush y alguno haya cogido redraw a flush, con lo que ahora ya no los tiras con un raise y si alguno tiene flush te va a meter la 3 bet, asi que a ver el river baratito que tiene buenas odds para el full, y como ya comentaste, si el river es blank, un calldown y ante la 4 de color fold.

Respecto al SSH yo tb lo he leido, gran libro, pero creo que el concepto para 0.5/1 depende mucho del tipo de jugadores con los que te enfrentas, en este limite a muchos no los tiras esperando al turn para subir, con lo que yo cuando ligo set prefiero aumentar el bote, habria q calcular la EV de cada movimiento, pero eso depende de tantos factores que nunca lo sabremos y pienso que esta muy parejo entre ambas opciones.

Yo la verdad es que en ese flop hago 3bet el 100% de las veces.

T8 en un flop QT8 con dos de un palo es muuuucho menos poderosa que 22 en un flop AQ2 con dos de un palo. En el primer flop podemos temer que cualquiera con una Q haga doble pareja, y ademas hay muchiiiisimas posibilidades a escalera. Sin embargo en el segundo flop da igual q alguien haga doble pareja, y la unica posibilidad a escalera es algún gutshot con KJ, KT o JT que solo tendra 4 outs.

Ademas de q si alguien completa su draw, tendremos 10 outs para superarle, mientras q con doble pareja sólo 4...

Laurem lleva toda la razón.

Creo que algunos todavía no distinguen bien la línea entre proteger y meter por valor.

Con una pareja aunque sea de ases, muchas veces, y otras con dobles, debes proteger (salvo ejs. como los vistos cargados de odss donde mejor esperar al turn), pero con un set no hay nada que proteger, solo meter por valor, luego según turn y river y lecturas de rivales ya se hará...., pero en flop hay que meter si o si.

Entre las veces que no saldrán los draws de los otros y las veces que tu completes full vas sobrado de ev+.

Yo tampoco juego ya a limit pero estas cosas no se olvidan.

Saludos.

De este tipo pierdo 2 manos en cada sesión. No sé que pasará en PokerStars que esto ocurre mucho más de los esperado.

Nunca debes olvidar las decisiones que te hacen ganar dinero. En esta mano el 3bet es automatico, es 1 decision tan standard que no debe gastarse 1 segundo en pensarla cuando juegas, debes gastar ese tiempo en decisiones complicadas.

Hola Lauren,

Mira comentando con Flavicolo fuera del foro sobre el asunto, me parece que también puede haber un malentendido en la mano.

Mira, una vez que has metido el primer bet y que te hayan hecho raise, el 3-bet es claro como bien lo apuntas.

La línea que yo sugería, era no meter ese primer bet, osea, hacer check-call en ese flop y un check raise en el turn si venía una carta favorable, u otro check-call si cae otro :club:.

O sea, si metes bet, no hay discusión que hay que meter un 3-bet. Lo que yo me planteaba puede no ser tan obvio. Igual puede que yo haya infravalorado la potencia relativa de un set, a la de doble par. Si bien, al final tengo que darte la razón, que hay que meter todo lo que se pueda en ese flop, la idea del check-call no me parece tan descabellada, no todo es blanco o negro.

Hacer checkcall me parece malísimo. Lo lógico cuando tenemos una mano tan poderosa es meter el máximo de dinero al bote. He puesto en el pokerstove la absoluta peor situación: un oponente con KcQc, otro con AdJd, otro con KsTs, y otro con QdTd, y aun asi somos los favoritos para ganar la mano (aunque practicamente empatados con el tío de KcQc). El caso es que nadie nos asegura que vaya a haber alguien con un flush draw. Lo normal será que nuestra ventaja sea brutal.

No hacer bet en estos escenarios es aun mas descabellado que no hacer el 3bet. Nuestra mano es de bet/3bet/cap y lo que haga falta en el flop. No hay que pensar, simplemente darle al boton de raise hasta que el soft no nos deje (que sera la cuarta apuesta :P)

A menos que sea everest u otros sitios que estando HU no hay cap

Precisamente me ha llamado la atención el título de este post y por eso he entrado a verlo, porque: ¿cómo coño se juega mal un set en limit? CONFUSEd

Bet, raise, re-raise,... en mi opinión ese flop hay que apostarlo.



El concepto "esperar al turn para proteger la mano" se refiere a boards coordinados y con manos mucho más vulnerables que un set, que no tienen la fortaleza suficiente para protegerlas en flop y turn.



Y con lo poco que se gana en limit, no tiene mucho sentido dejarte esas apuestas por el camino...