set en un flop complicado
18 años 2 meses
3.923
Hola!
***** Mano 600472889 *****
0.25/0.50 Texas Hold'em (FL) - jueves, 26 de abril de 2007 19:20:50
Table TH 150 (Real /Partida con dinero )
Asiento 1: Phil.Ivey (7.92)
Asiento 2: nettik1 (10.00)
Asiento 3: fendy1 (12.88)
Asiento 4: Annah (15.25)
Asiento 5: Sigizmund (4.33)
Annah poner CP 0.13
Sigizmund poner CG 0.25
** Repartir **
Phil.Ivey [N/A, N/A]
nettik1 [N/A, N/A]
fendy1 [N/A, N/A]
Annah [8c, 8d]
Sigizmund [N/A, N/A]
*** Ronda de apuestas 1 ***
Phil.Ivey Igualar 0.25
nettik1 Pasar
fendy1 Igualar 0.25
Annah Igualar 0.25
Sigizmund Subir a 0.50
Phil.Ivey Igualar 0.50
nettik1 Igualar 0.50
fendy1 Igualar 0.50
Annah Igualar 0.50
*** Flop(Mesa): *** : [9h, 8h, 3h]
*** Ronda de apuestas 2 ***
Annah Pasar
Sigizmund Apostar 0.25
Phil.Ivey Subir a 0.50
nettik1 Retirarse
fendy1 Retirarse
Annah Subir a 0.75
Sigizmund Igualar 0.75
Phil.Ivey Subir a 1.00
Annah Igualar 1.00
Sigizmund Igualar 1.00
*** Turn(Mesa): *** : [9h, 8h, 3h, 9s]
*** Ronda de apuestas 3 ***
Annah Apostar 0.50
Sigizmund Igualar 0.50
Phil.Ivey Subir a 1.00
Annah Subir a 1.50
Sigizmund Subir a 2.00
Phil.Ivey Igualar 2.00
Annah Igualar 2.00
*** River(Mesa): *** : [9h, 8h, 3h, 9s, Kc]
*** Ronda de apuestas 4 ***
Annah Apostar 0.50
Sigizmund Apuesta total 0.83
Phil.Ivey Igualar 0.83
Annah Subir a 1.33
Phil.Ivey Igualar 1.33
*** Enfrentamiento *** : Comisión: 0.74 Bote total: 14.25
Phil.Ivey [4h, Jh] Color hasta jota Ganar: 0.00
nettik1 Retirarse Ganar: 0.00
fendy1 Retirarse Ganar: 0.00
Annah [8c, 8d] Full Ganar: 14.25
Sigizmund [Ah, Qh] Color con as alto Ganar: 0.00
En lo primero que tengo una duda es el el limp pre-flop. Por lo que he visto algunas tablas de selección de manos aconsejan raisear con manos como77 u 88 contra 2 jugadores, pero yo creo que a mí no me sale bien. Nunca les tiro de la mano, siempre me ligan algo y cuando jugaba esas manos así me dí cuenta de que me costaban muchísimo dinero; además en este caso no tengo posición: hago limp buscando set. Entonces sale ese flop tan típico de bossmedia. Y aquí surge mi duda principal, que es ver cómo proteger mi mano. Aquí el problema es que uno tenga un corazón y me pueda ligar el color, por lo que hay que proteger la mano. Pero apostando es imposible, por eso decido pasar; si me apuestan raiseo intentando sacar al menos a uno de la mano, y si pasan los dos, pegaré en el turn y seguramente me lleve la mano salvo que haya salido un cuarto corazón.
Luego está mi re-raise en el flop... ¿lo veís correcto, o me tenía que haber dado por muerto desde ahí? En principio asumo que voy por delante y que dos oponentes no van a tener el color hecho; sus apuestas y raises pueden indicar que lo tienen, pero también que quieren echar de la mano a los demás aprovechando lo temible que es el flop. Si no voy por delante, todavía estoy robando a siete outs para full o poker. Pero además con el re-raise podía sacar de la mano al jugador a mi izquierda si estaba buscando color con con un corazón algo bajo -difícil, de todos modos, por su raise pre-flop-. El último call del flop es obligado por las pot odds. Luego llega la potra y la mano está hecha, pero no sé como tenía que jugar ese flop.
Comentarios, opiniones, tirones de orejas? Un saludo a todos
18 años 5 meses
2.180
Desde la SB y sin posición contra 2 jugadores yo tampoco raiseo 99, me parece demasiado arriesgado... si ligamos el set ya tendremos acción en esas mesas de boss y si no lo ligamos ya veremos lo que hacemos según lo que caiga.
En el flop el check raise es una buena idea, el peligro es que podemos dar free cards, pero con ese flop con 20 mil outs y estando delante el PF raiser es muy probable que haya movimiento. Aquí hay que meter, no sólo para proteger sino tambien por equity. Probablemente tengamos aún la mejor mano, y en caso de no tenerla tendremos 7 outs en el turn y 10 en el river para tenerla. A partir del turn la mano se juega sola :P Yo veo la mano bien jugada.
19 años 5 meses
21.808
Yo en Boss sin posición también limpeo eso porque tu fold equity postflop = 0 o casi, así que sólo queda subir por valor y contra 3 no lo veo muy claro, sobre todo por el tema de la posición. Si estuviera en el button raise sin dudar.
Luego en el flop no creo que te tengas que preocupar mucho de proteger tu mano porque es muy difícil que nadie tire un corazón decente, y si hay alguien que no tire un corazón cutre cuando salga la cuarta del color tampoco la va a tirar ahora (los bingueros son así). Así que yo me preocuparía de sacar el máximo de pasta posible (hasta que alguien se ponga muy burro y empiece a hacer call por las odds para full pensando que estoy ante un color hecho). Para sacar pasta con el raiser preflop justo a la izquierda lo mejor es el check-raise, pero fíjate que si quieres proteger la mano lo que tienes que hacer es apostar para que el raiser preflop suba y el resto tenga que ver dos apuestas pequeñas (con un bote pequeño de golpe). Así que creo que has llegado a la conclusión de que querías proteger pero has ejecutado el movimiento de inflar el bote.
Luego al haber una subida y tirarse los otros dos, cuando te toca otra vez yo también meto la tercera apuesta porque estos dos ya no se van a tirar.
18 años 2 meses
3.923
Claro; efectivamente la mejor manera de tirar a alguien, si es que alguien va a tirar un corazón pequeño es apostar para que el preflop raiser nos raisee y pueda sacar de odds a los demás que hay en la mano. Yo tenía miedo de que el raiser preflop se limitara a igualar mi apuesta, aunque bien pensado no tengo buenos motivos para pensar que vaya a hacer una cosa o la otra (puede sonar raro; supongo que en otras mesas el raiser preflop siempre raisea una apuesta de este tipo, pero en mis mesas un call en esa siuación es muy común, especialmente con un flop así), pero claro, apostando por lo menos evito la posibilidad de que hagan bet-call o check-check, que son las dos cosas peores que me pueden pasar para proteger mi mano.
Y en cuanto al preflop: con 88 o 77 contra los ciegos, si estoy en el button subo sin dudarlo mucho (aunque a veces no lo hago, dependendiendo de mi imagen en la mesa)... ¿Pero con un limper anterior, raisearías 77 sólo por estar en el button?
Un saludo a todos! [por cierto ya me he dado cuenta de que he posteado el tema en full ring y no en shorthanded... qué se le va a hacer]
19 años 5 meses
21.808
18 años 2 meses
3.923
Claro; efectivamente la mejor manera de tirar a alguien, si es que alguien va a tirar un corazón pequeño es apostar para que el preflop raiser nos raisee y pueda sacar de odds a los demás que hay en la mano. Yo tenía miedo de que el raiser preflop se limitara a igualar mi apuesta, aunque bien pensado no tengo buenos motivos para pensar que vaya a hacer una cosa o la otra (puede sonar raro; supongo que en otras mesas el raiser preflop siempre raisea una apuesta de este tipo, pero en mis mesas un call en esa siuación es muy común, especialmente con un flop así), pero claro, apostando por lo menos evito la posibilidad de que hagan bet-call o check-check, que son las dos cosas peores que me pueden pasar para proteger mi mano.
Y en cuanto al preflop: con 88 o 77 contra los ciegos, si estoy en el button subo sin dudarlo mucho (aunque a veces no lo hago, dependendiendo de mi imagen en la mesa)... ¿Pero con un limper anterior, raisearías 77 sólo por estar en el button?
Un saludo a todos! [por cierto ya me he dado cuenta de que he posteado el tema en full ring y no en shorthanded... qué se le va a hacer]
Sergeo Y en cuanto al preflop: con 88 o 77 contra los ciegos, si estoy en el button subo sin dudarlo mucho (aunque a veces no lo hago, dependendiendo de mi imagen en la mesa)... ¿Pero con un limper anterior, raisearías 77 sólo por estar en el button?
Sí, con esa posición hay que subir. Y en realidad no sé si te interesa subir para aislarte con el limper o por valor si te van a entrar las ciegas (como suele pasar en Boss), eso depende de lo malos que sean, de su estilo, del tuyo... Pero lo que está claro es que no vas a hacer fold y el raise es mejor que el call, así que raise.
Ten en cuenta que si tienes la iniciativa preflop y la posición puedes ganar el máximo cuando vas por delante y perder el mínimo cuando vas por detrás. Puedes retirarte cuando haya acción delante de ti y no te guste el flop, puedes apostar cuando creas que vas por delante, puedes pillar cartas o showdown gratis... Especialmente contra los bingueros pasivos de Boss apostar flop y turn con posibilidad de proyectos y volver a apostar por valor en river o ver el showdown gratis si no estás muy convencido es una jugada muy rentable. Pero para eso necesitas una mano medio decente (cualquier pareja e incluso as alto gana en un showdown a la mierda buscaproyectos) y sobre todo la posición.
(Y es verdad, muevo el tema a shorthanded)