Semibluff y...bet?

Una cosa. En el turn entiendo que el tío se tiene que oler más una mano hecha que un semibluff porque el proyecto evidente es el color y con eso lo normal por mi parte habría sido 3-bet en flop. ¿No? Poneos en su lugar. ¿En qué me ponéis en el turn?

(Me cagüen... ahora que lo pienso esta mano molaría ponerla desde el punto de vista del otro).

Checkcall en el river, con el pot que has formado tienes que ver el showdown si o si.... 7,5 a 1 y como dices es probable que tenga algun draw fallido tal y como se desarrollo la mano. En el turn tienes 1 misero gutshot. Si tu lectura es que iba a draw, como quieres que foldee? por mucho check raise que le hagas, si tenia odds en el flop de sobra va a tener en el turn....otra cosa con 37% wts ese tipo ya una vez paso el flop va a ir al showdown casi siempre..... no farolees mas de la cuenta a este tipo de jugador. Hazle bets/raises for value a saco, es la forma de extraerles lo maximo (por cierto es max? xD, por los numeros tiene toda la pinta :P)

nepund

(Me cagüen... ahora que lo pienso esta mano molaría ponerla desde el punto de vista del otro).

Cachis! ¡Que pena que no puedas editar el mensaje!

:D

Yo no puedo ser, tengo un 18% de PFR... 😜 Por cierto, 37% de WTSD tampoco es tanto Lau, lo que pasa es que eres una roca. Con 40% te acepto que me trates de calling station.

Desde el punto de vista del villano, al no hacer tú 3-bet en el flop Kx está bastante descontada, porque estás OOP y supongo que lo normal con KJ es 3-bet flop (también con un flush draw seguramente), así que la T te ha tenido que ayudar, o estás haciendo semibluff con un draw que tenías en el flop. QJ, TT, T9, 78s, QT... quizás AcXc para flush draw o dos corazones (descontados).

La idea del c/r en el turn creo que es buena para intentar tirar a 9x, 6x en general, pero si sabe que eres capaz de hacer c/r de semibluff te va a hacer call-down casi siempre si tiene algo, ya que la mesa tiene bastantes draws y el call-down le da 4:1, y es posible que tenga outs. Personalmente con una mano hecha (9x, 6x) no hago bet/fold en ese turn contra un TAG, si no puedo hacer bet/call hago value check. Es una batalla de ciegas y lo importante es llegar al showdown. En una mesa más descoordinada creo que sería mejor.

El river no es una buena carta para tu mano, pero tampoco lo es para las manos hechas del villano ya que completa algunos draws y pone la mesa muy coordinada. Es posible que tire algunas manos, pero no sé si tiene suficientes manos marginales para que sea rentable. En todo caso si haces check y tiene un busted draw puede apostarlo, aunque ese check huele a defensivo y quizás no farolee mucho. Odio esa situación, y creo que depende bastante de cómo te vea el villano.

El problema de hacer semibluff raise con una mano que puede ser la mejor es que en el river existe el dilema del bet o el check-call, porque no sabemos si tenemos un farol o cazador de faroles. En todo caso opino que check/call check/call es la mejor línea ya que creo que es lo suficientemente agresivo para apostar todos sus busted draws en el river.

Yo si fuera el villano te pondría en un rey con kicker decente, como mínimo, no en un semibluff. Pero aun asi tendría 7:1, asi que con 5 outs que piense que puedo tener ya tendría que hacer call a tu checkraise. El problema es que en este board va a tener un gutshot muchas veces, por tanto creo que es mucho mejor que en el river hagas bet otra vez a ver si tira una pareja pequeña + gutshot.



Una de las cosas malas es que en caso de que su raise del flop fuera de semibluff, ha salido una T, que completa o empareja la gran mayoria de los proyectos que pudiera tener. Basicamente ahora solo ganas a unos pocos flush draws raros, o a faroles totales.



Pero de todas formas si que podrias hacerle tirar una parejita pekeña porque su WTSD es mas bien bajo, y puedes tener unos cuantos outs. En realidad no me desagrada mucho ni checkfold ni checkcall ni checkraise xD. Pero si haces checkraise betea el river. Y si haces checkcall creo q es mucho mejor hacer checkfold el river. Tendría que tener una mano muuuuuy rara para que tu AQ ganara en ese board. Yo normalmente haria checkcall+checkfold, pero la verdad es que el checkraise es muy interesante tendre q probar :p

Gracias por los comentarios.

La verdad es que el rango del villano me parece cuasi-infinito en SB vs BB, así que puestos a contar combinaciones con las que tiene un draw o una mano débil me pierdo. Pero una cosa que se me olvidó comentar es que venía de zurrarme con el villano en dos manos que habían sido check-raise + bet + bet con parejas cutres mientras el otro iba haciendo call-down con su A-high (él ganó una y yo otra), así que estaba bastante seguro de que con un 9 o un 6 (y por supuesto una K) el tío me cascaría ese check-raise del flop. Todavía no sabía cómo se las gastaría con un proyecto.

Luego, Lau, ahora lo que se lleva es el 40+ de WTSD, que son gentuza que raramente foldea hasta A-high HU, así que 37% es "razonable". Me parece que puede foldear un 6 o un 9 (descarto parejas como 77-88 porque serían 3-bet PF) si empiezan a aparecer overcards en la mesa y yo le meto caña ("caña" es algo más que un donk en el river... eso no se lo cree ni harto de vino, creo yo).

En el river me pasa lo que dice Max, que no sabes si tienes que cazar un farol o tirar una mano mejor, pero estoy pensando que al inducir y cazar un farol estás ganando una BB más, mientras que tirar una mano hecha es todo un triunfazo:

- Si el tío tiene proyecto, apuesta y vemos: EV = 8 + 1 BB

- Si el tío tiene proyecto y hace check detrás de nosotros: EV = 8 BB

- Si el tío tiene proyecto, apostamos y hace fold: EV = 8 BB

- Si el tío tiene mano hecha y hacemos check-call: EV = -1

- Si el tío tiene mano hecha, apostamos y hace call: EV -1

- Si el tío tiene mano hecha, apostamos y hace fold: EV = 8.

Ni guarra sobre cuánto se da cada situación, pero hay poca diferencia entre todos los casos que tiene proyecto y una diferencia brutal entre la opción de conseguir que se tire y el resto cuando tiene una mano hecha, así que opté por el bet.

Eso, claro, después de haberme metido en el ajo con el check-raise del turn. Si sospechara sólo de un proyecto creo que la línea check-call + check-call que dice Max es la mejor.

Total, que hice bet, el villano call y me enseñó JTo, gutshot en el flop y parejilla en el turn. Y luego va y me dice pillín por el chat... el cabrón de Max 😜

Pues yo creo que es 1 check call de libro. Aqui no vas a tirar a ninguna pareja, si pago el turn va a pagar el river SIEMPRE. Check e induces 1 posible bluff, aqui extraes el maximo valor cuando vas por detras. Nice hand max, has visto como te conozco de cuando nos zurrabamos en crypto? xD :P. Por cierto si rara vez foldea a high hu explicame como quieres tirarlo de 1 pareja. Quiza del 6 lo tires.... pero con el 9 te hace call down. Vamos, yo lo haria si sospecho que mi rival puede hacerme check-raise de semibluff (y no se tu af en turn pero sospecho que lo suficientemente alto para SOSPECHAR),y el que tiene mas wts que yo supongo que tambien.

A ver, los que no tiran ni A high HU son los 40 y pico WTSD. Un 37% en estos tiempos es casi tight, y con dos overcards, un proyecto completado en el river y un check-raise de un medio roca yo creo que puede tirar hasta un 9. Que puede ser un semibluff, vale, pero también puede ser un stop&go. Raist debe estar hartos de ver tíos esperando al turn para metérsela doblada a los agresivos en vez de meter 3-bet el flop, porque me ponía en K con buen kicker.

Pero vamos, que diga Max qué stats tiene mías, que yo creo que no son muy agresivas, y si tiraría un 9 o peor ahí.

Tampoco digo que la mía sea la mejor jugada contra su rango infinito, ojo. Aunque Max tirara un 9 o peor no sé si tendrá esas manos las suficientes veces para que salga rentable todo el invento. Pero si tiene un proyecto desde luego así es como más se le castiga, river aparte... No sé, para eso he puesto la mano, para discutirla entre todos y aprovechando que Max es el villano. Luego me cambiaré el nick en Tower y le joderé todo el metajuego 😁

Pon tus stats, si quieres 1 analisis mas detallado :P

Sigo sin entender porq kereis hacer checkcall el river. Qué mano puede tener que sea peor q la nuestra y que intente farolear ahora? Q5 de corazones? J4 de corazones? Hay pocas más. Y las faroleará después de que hemos pagado su raise del flop, y le checkraiseamos el turn? Es que en este board va a tener algo sí o sí, y nuestro a-high no ganara practicamente nunca. Hacer checkcall el river me parece regalarle un big bet.

Cierto, pensándolo apostar el river es mucho mejor. Además hacer check es decirme que tiene lo que tiene.

Pero ya digo, en batallas de ciegas intento no tirar nunca parejas que puedan ganar. Probablemente con las cartas que han salido puedes eliminar parejas pequeñas que tuvieran una gutshot en el turn, pero el bote es grande y me buscaría la forma de no tener que foldearlas (value checks, por ejemplo). Probablemente pueda tirar 6x, pero de 9x para arriba intentaría ver las cartas. Además creo que nepundo va a intentar bastantes semibluffs con lo que puedo estar foldeando la mejor mano demasiadas veces, y contra un regular quiero tener una buena imagen. De ahí el raise en el flop, que te lo haría con cualquier cosa con la que pueda hacer call a un 3-bet :P, ya que en un board Kxx te va a ser muy complicado continuar con un gran % de tu rango.

A nepundo le tengo en 260 manos de diciembre como un 25/16/3.6/36 y gana $8.00 :D. Es algo tight para 5-max y muy agresivo postflop (te he llegado a tener con AF de 5 en unas 200 manos).

Apostar el river o hacer check call sigue siendo 1 big bet. En mi opinion no va a foldear el suficiente numero de veces para que sea ev+ esa apuesta del river.

Yo sigo pensando q tal como se ha jugado el turn (que no digo que me guste como esta jugado), el river hay que betearlo seguro.

Pero si por algun motivo piensas q el bet es -ev, estoy convencido de que checkfold el river es muchisimo mejor que checkcall.

MaA nepundo le tengo en 260 manos de diciembre como un 25/16/3.6/36 y gana $8.00 :D. Es algo tight para 5-max y muy agresivo postflop (te he llegado a tener con AF de 5 en unas 200 manos).

Pues si tuvieras mis 15K manos de diciembre me verías como un 25/16/2.3/37, con lo cual no soy tan agresivo y deberías cagarte más ante mis raises 😁. Y verías que palmo 50$, me cago en la puta.

Por cierto que me resulta extraño jugar con alguien tan conocido. Me parece un rollo muy raro de metajuego el que nos traemos 😄

Lo del VPIP quiero pensar que es principalmente por tener casi siempre 1 o 2 peces a la derecha. Entre tener dos tíos del 30 VPIP (probabilidad de que entre uno de los dos en la mano antes que yo aprox. 55%) y uno o dos tíos de 60+ VPIP creo que no pierdo muchas opciones de openraise en CO y button. Aunque de todas formas tengo que defender más las ciegas.

Raist000Yo sigo pensando q tal como se ha jugado el turn (que no digo que me guste como esta jugado), el river hay que betearlo seguro.

A mí tampoco me gusta cómo está jugado ahora que Max ha dicho la imagen de agresivo que tiene de mí y que va a foldear como mucho un 6.

Que fold sb y bb to steal tienes?

laurenmaQue fold sb y bb to steal tienes?

Pues las últimas 15K manos 88 y 60.

El aggression factor no tiene nada q ver con lo farolero q seas. Si te tiene como loco agresivo deberia ser por algun otro stat, no por el AF! Puedes tener AF 5 y subir solo con buenas manos! De hecho si solo tienes wtsd de 36% suele significar q no eres muy farolero, aunq tu AF sea alta.

Ya, ya... no lo decía por el AF 5 que pueda tener de mí. Lo decía por su frase de "además creo que nepundo va a intentar bastantes semibluffs con lo que puedo estar foldeando la mejor mano demasiadas veces, y contra un regular quiero tener una buena imagen". Sabiendo eso el semibluff pierde mucho sentido.

No le tengo como un loco agresivo, su elevado AF unido a su estilo TAG implica más bien una filosofía de fit-or-fold unido a problemas de muestra de manos. Anoche, que jugamos un poco, comprobé que en más de 400 manos tienes 4 y pico de AF.

De todas formas que tenga 4 de AF no significa que contra mí vaya a jugar bet/fold, ya que yo también soy un TAG. Nepundo es bastante agresivo y capaz de foldear, es capaz de hacer 3-barrel y capaz de hacer bet flop, c/f turn contra mí. Lo de que me vas a hacer muchos semibluffs es una cuestión de guerra de ciegas, que sabes que tengo un rango muy amplio, y de orgullo forero :D Quizás en otra mano tenga una sensación más de "mano hecha" y foldee un poco más de mi rango. Tú no sabes qué pienso de ti exactamente (bueno, ya si, pero eso puede cambiar :P) así que si crees que puedo foldear 9x adelante, es posible que tuvieras razón. Pero que conste que contra ti soy muy precavido y respeto tus raises.

Por cierto Raist, en Ongame 2/4 y encima seleccionando mesa, creo que un WTSD de 36% es bastante decente. Yo lo tengo en algo más de 37% y te aseguro que soy un "showdown monkey" cuando no estoy seguro de lo que hacen mis rivales. Pero con tanto bote multiway y fold equity = 0% es normal. En Stars 10/20 rondaréis más el 40%.