SB vs. BB

3 respuestas
07/06/2008 03:55
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Jugar desde la ciega pequeña contra la ciega grande es horroroso, especialmente cuando no tienes historia del rival. Yo tengo una tabla en la que más o menos he colocado las manos que tienen más del 53% equity frente a una mano aleatoria. Por qué el 53 y no el 50%, máxime cuando si hacemos un raise desde la SB y nos hacen call tenemos unas odds inmediatas de 1,5:2,5. Sí pero no contamos con las reverse implied odds que supone jugar desde la SB, lo cual supone que cuando ligamos algo y queremos proteger la mano o ganarla ya, el rival hará call cuando nos tenga superados y nos hará fold cuando no. Por lo tanto, hacemos bet para ganar el bote inmediato, pero las odds no serán de una apuesta:bote, sino de apuesta_de_esta_calle+apuesta_de_las_siguientes calles:bote inmediato. Estas son las reversed implied odds que supone jugar sin posición a menudo, cuando nos encontramos con el dilema de proteger la mano, con el temor de un raise, o bien optamos por frenar.



Aquí viene una mano curiosa que jugué desde la ciega pequeña. Cómo odio esta posición. Me entanta jugarla en heads up porque en la modalidad 1 contra 1 la ciega pequeña coincide con el button y, por tanto, tiene posición. Pero en las partidas de 6 jugadores la situación es horrible. Debería hacerse algo para cambiar esta situación, cambiar las reglas, puesto que la ciega pequeña se encuentra en el peor de los mundos, ya que tiene que poner más dinero y además sin pocición. No estaría mal que cuando todos hicieran fold hasta las ciegas hubiera una regla que cediera el button a la ciega pequeña. Esto, que ya me olvidaba, la mano:



PokerStars Game #17957976908: Hold'em Limit ($1/$2) - 2008/06/06 - 15:17:45 (ET)

Table 'Dabih IV' 6-max Seat #1 is the button

Seat 1: koala314 ($34.50 in chips)

Seat 3: Cartobas ($24.75 in chips)

Seat 6: itrianta ($104 in chips)

Cartobas: posts small blind $0.50

itrianta: posts big blind $1

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Cartobas [9c Jd]

koala314: folds

Cartobas: raises $1 to $2

itrianta: raises $1 to $3

Cartobas: calls $1

*** FLOP *** [Qh 3h 9s]

Cartobas: checks

itrianta: bets $1

Cartobas: calls $1

*** TURN *** [Qh 3h 9s] [Jh]

Cartobas: checks

itrianta: bets $2

Cartobas: raises $2 to $4

itrianta: calls $2

*** RIVER *** [Qh 3h 9s Jh] [Kh]

Cartobas: checks

itrianta: checks

*** SHOW DOWN ***

Cartobas: shows [9c Jd] (two pair, Jacks and Nines)

itrianta: shows [Qs Kc] (two pair, Kings and Queens)

itrianta collected $15.25 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot $16 | Rake $0.75

Board [Qh 3h 9s Jh Kh]

Seat 1: koala314 (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 3: Cartobas (small blind) showed [9c Jd] and lost with two pair, Jacks and Nines

Seat 6: itrianta (big blind) showed [Qs Kc] and won ($15.25) with two pair, Kings and Queens





¿Tendría que haber apostado en el river, teniendo en cuenta que la cuarta carta de color probablemente me favorece más a mí que a él, puesto que el raise del turn está representando que puedo tener color más que 9J o 9Q? Creo que hice una jugada muy weak y que si hubiera apostado en el river quizá hubiera tenido una buena recompensa. Si yo hubiera estado en el lugar de él en el river y me hacen bet casi seguro que el 80% de las veces hago fold, incluso con doble pareja.



Otra de las situaciones interesantes que se plantean tiene lugar cuando estamos apostando una mano muy fuerte y viene una cuarta carta de color. La probabilidad de que la mano del rival tenga una carta de color es de 1/4, claro que si ha llegado hasta el river es probable que parte de los motivos para estar en el river se deban a la posibilidad de tener color. No obstante, en las partidas de 1 contra 1 es poco probable que alguno de los dos jugadores estuviera buscando color. ¿Cómo actuamos cuando aparece la cuarta carta de color en el river? Depende mucho del rival. No nos podemos tirar automáticamente. Tampoco podemos hacer call a todo. Si propugnáramos que hay que tirarse porque ha aparecido una cuarta carta del mismo color, seríamos faroleables siempre en una situación así. La putada en la jugada que he puesto es que la caarta carta de color le da doble pareja al rival. Está claro que cuando le hago raise en el turn con doble pareja el tipo piensa que he podido ligar color. Por eso creo que fue un fal¡o enorme por mi parte hacer check en el river. Haciendo bet quizá hubiera tirado su doble pareja. ¿O en 1/2 nadie tira dobles parejas? Puede que no.



Espero comentarios.

07/06/2008 14:49
Re: SB vs. BB

Hombre yo creo q por una apuesta mas en el river no habria hecho fold. Yo al menos no lo haria y en general creo q casi nadie foldea jamas una doble pareja en una situacion de ciega contra ciega en el river por una sola apuesta mas.



Hacer check no esta mal porq en una mesa tan peligrosa es posible q el villano haga check con una mano mejor q la tuya y te ahorre una apuesta. O que no tenga gran cosa y le de por farolear y le saques un bet extra gracias a haber hecho check... Contra ciertos villanos podrias hacer checkfold tambien, pero si no sabes nada de el yo iria al showdown siempre.

07/06/2008 17:23
Re: SB vs. BB

El juego en ese river depende mucho del rival. En cuanto a qué te lee depende también del rival, no te va a poner en color necesariamente, aparte que aunque te ponga en las nuts te va a hacer call-down igualmente porque 1) Es una guerra de ciegas y nadie foldea nada en las guerras de ciegas y 2) En 1/2 la gente tiende más al call-down que al farol o al fold disciplinado. Yo no tiro dobles kings-up en el river en una guerra de ciegas nunca nunca nunca. Ya me cuesta tirar middle pair.

Por defecto creo que el check-call es la mejor opción. El Kh es la peor carta posible para una mano hecha. Contra alguien relativamente pasivo en el river podemos hacer check-fold. Si el river hubiera sido un 2h (poniendo 4 de color pero no 4 a escalera) podemos perfectamente hacer bet por valor si el rival es adecuado.

Cuando estamos sin posición y llega la cuarta de color (en una mesa menos peligrosa) mi estrategia preferida con una mano buena que no sea color (TPGK, dobles) más o menos es la siguiente: contra un pasivo hago bet/fold (sólo sube con color potente), contra un agresivo capaz de hacer bluff-raise hago bet/call (hay bastantes así y normalmente suelen ser buenos jugadores) y contra un agresivo que no es capaz de hacer bluff-raise pero sí de apostar cualquier cosa si le checkeas hago check-call (este tipo de jugadores suelen ser LAGfish)

07/06/2008 18:31
Re: SB vs. BB

Pues en el 95% de los casos los jugadores de 1/2 son horrorosos. No hay manera de que se tiren cuando les hace una una jugada sofisticada. Una clase de jugadores que me irritan un montón son aquellos que son muy tight preflop pero que no se tiran de ninguna manera después. Hay algunos que si tienen AK son capaces de pagar hasta el final aunque dos rivales hayan pagado 4 bet en el pre-flop y no haya en las cartas comunes ningún rey ni as.

Una jugada curiosa me pasó con AQ suited. Sale un flop no coordinado, sin proyectos de ningún tipo con J57. El bote venía raiseado y yo estaba en la ciega grande, con 2 cold callers, así que no hice raise porque no iba a tirar a nadie ni quería llevar la iniciativa postflop. Hago call. Con el flop indicado pienso que no ha favorecido a nadie, hay 8 apuestas, de forma que cuando sorprendentemente la Small blind apuesta le hago un raise, pensando que en un flop tan descoordinado se tirarán todos los demás.

¿Adivináis quien pagó? Se tiraron un jugador y sólo pagó uno. Llevaba AKo. Las restantes cartas fueron inocuas. Hice bet en el turn, la ciega pequeña se tira y queda el subnormal ese. En el river vuelvo a apostar, pensando que el tipo ese debía ser un gambler de esos que quiere ver que pasa hasta el river y que cuando en el river no ha ligado se tira. Pues no se tiró, me enseñó AK y me ganó. Responder contra dos jugadores cold call dos apuestas del flop con sólo overcards, incluso con un bote grande es un suicidio, ya que la probabilidad de que alguien tenga set o doble pareja es elevadísma. En esos casos suele ocurrir que si ligas con una overcard otro ligue su otra carta y obtenga su doble pareja, especialmente los pringados que juegan botes raiseados con A8-A2, o K9-K5.

Pues eso, hizo cold call y me ganó. No sé si yo jugué bien , pero con lo que invertí para echar a la SB, y que ese tío te vea con sólo overcards... Luego fui descubriendo que no era malo, era malísimo. Precisamente de esos jugadores que son incapaces de tirar pareja de Ases o AK.

Otra jugada que me encendió muchísimo fue un bote raiseado con 4 bet en el que éramos cuatro jugadores. Yo tenía AQ. En las cartas comunitarias, llegado al river, había un As y el resto de las cartas eran por debajo de 8. En el flop apuesta un jugador que llevaba KK y otro jugador lo ve y yo lo veo puesto que el bote era ya grande, por la lejana posibilidad de que las overcards fueran buenas. En el turn sale un As. El de KK hace bet, el que lleva AK o A_vetetuasaber hace call y yo hago raise. LLega el river, sin nada y el de KK, el muy idiota vuelve a apostar, no se sabe por qué, el de A_loquefuera hace raise -quizá llevaba A8 y tenía doble pareja, puesto que en la mesa había un 8- y yo, desesperado hago fold, al razonar que con una carta inocua en el river y después de haber igualado un raise en el turn dos jugadores, no tenía nada que hacer con una simple pareja. Dos jugadores con tanta fuerza... uno ha de tener AA, AK o un set con alguna de las otras cartas. Pues bien, ahora llega lo peor de todo. Después del raise el que tenía KK ¡Se tira! Apuesta como un imbécil y se tira.

Después de la mano le pregunto que por qué se tiró. El tío me dice que porque se dio cuenta de que el de detrás llevaba ases y el sólo llevaba KK. ¿No se dio cuenta cuando hice raise en el turn y el otro me igualó? Coño, y que se creía que pueden llevar dos jugadores detrás de él que le hacen raise habiendo salido un as en el turn y con un preflop capeado. No se dio cuenta en el turn y se entera en el river. Puede que hubiera tirado la mejor mano, puesto que el que ganó podía tener AJ suited, AT suited o AJ, que con esas manos se puede a menudo hacer 3 bet en el preflop contra jugadores loose.

O sea que cuando en mi ínfimo nivel alguien tiene KK no se tira ni que lo maten, ni que haya 5 cartas de un color en la mesa con tres jugadores, ni que haya 500 proyectos, posibilidades de set, trips, dobles parejas. Su frase favorita es: con AA o KK hay que pagar. Si no, ¿con que lo val ha hacer? Yo les respondo: prefiero pagar con 72 si entro gratis en el flop y éste me trae 772.

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