Sabía que llevaba dobles: ¿jugué bien?

no puedes dar carta gratis ahí. Si te check-raisea y su AF no es alto te puedes tirar (aunque a mí me cuesta horrores, a ver si mejoro eso). Sin datos del jugador yo call y call para ver con qué ha hecho eso aunque sepa que estoy jodido, el bote es decentillo y nunca se sabe.

Hago demasiado continue hasta en el turn, tengo que ajustar el juego. Ayer y antes de ayer pillé a 3 tíos de más de 80% saw flop (uno de 98%) que me rivetearon a base de bien; un par de ellas con QQ, el mismo amigo pilló dos trips cogidos en turn y river. Al final remonté un poco y de lo que estoy contento es de no entrar on tilt a pesar de ver cómo repartían mi dinero cual Robins Hoods :D

Bueno, la verdad, era imposible adivinar que tuviera las dobles, has hecho un raise preflop, ¡¡nadie va con J8!! lo único que podías pensar es que llevasen un trío, probablemente de lo que hubiera salido en el turn, que es cuando él se pone más serio. No se, me parece que te han atracado con una mano malísima

AreBueno, la verdad, era imposible adivinar que tuviera las dobles, has hecho un raise preflop, ¡¡nadie va con J8!!

Bueno, con odds 7:1 se ven muchas peores porquerías... Y sin odds ni nada también, claro... La cosa es que luego hace la típica jugada de pasivo de engordar el bote en el turn sin proteger mano ni nada. Lo tenía fácil para proteger teniendo el raiser preflop agresivo justo detrás de él, pero opta por esperar al turn para engordar el bote, también contando con la apuesta de mandel.

Yo hasta el turn lo veo bien. Tienes que apostar con overpair. Lo que pienses hasta el raise del tío no lo veo como instinto, sino pesimismo. Y luego estoy con spainfull, call-call por el tamaño del bote y porque no consigo tirarme en esas manos pero el fold como segunda opción muy de cerca...

La cosa es que nunca tengo más que unos pocos cientos de manos de mis oponentes, y con eso no te puedes fiar mucho del juego postflop. Supongo que cuando tenga miles de manos si un ultrapasivo me hace eso me tiraré, pero mientras tanto quién sabe si tiene top pair top kicker y el gañán ha esperado a una blank en el turn para meter caña.

¿¿¿Que nooooo???



¿Donde juegas, Aref? Donde yo juego te puedo decir que J8s es incluso un pedazo de mano. A mi me han visto en manos capadas preflop con J5o un millón de veces. Vamos, que la mano en la que tu tienes AA, otro tiene AK, otro tiene JJ, se capa el flop que viene 847 rainbow, empieza la guerra de overpairs y overcards y se lo acaba llevando el del J5o en un river donde cae un 6 es el pan nuestro de cada día.



En cualquier caso Aref si que es verdad que a pesar de que nos pasa no nos terminamos de acostumbrar, por eso nos pasa lo que a Mandel en esta mano. Nos cuesta horrores tirar ese overpair aunque SABEMOS a ciencia cierta que llevan doble pareja o set, porque no nos creemos que en realidad ese idiota no puede estar ahi con esa mano, porque nosotros no lo estaríamos.



Mirad esta mano del otro día en la que yo soy el de las dobles (Heyfish es 19/6/2 y de Acechase sin lectura):



Game #2448548374: Hold'em FL (£0.25/£0.50) - 2006/05/21 - 13:22:47 (ET)

Table "Rebolo" Seat 6 is the button.

Seat 1: cosmo80 (£24.75 in chips)

Seat 2: HeyFish (£11.40 in chips)

Seat 3: Lc_tiler (£27.65 in chips)

Seat 4: Ttfuk1979 (£29.12 in chips)

Seat 5: rdavidson (£23.05 in chips)

Seat 6: acechase (£3.75 in chips)

Seat 7: Melon Pie (£15.25 in chips)

Seat 8: MJamon (£8.37 in chips)

Seat 9: daz-e-boy (£22.50 in chips)

Seat 10: Arska (£10.45 in chips)

Melon Pie: posts small blind £0.15

MJamon: posts big blind £0.25

----- HOLE CARDS -----

dealt to MJamon [5d Jh]

daz-e-boy: folds

Arska: folds

cosmo80: folds

HeyFish: calls £0.25

Lc_tiler: folds

Ttfuk1979: calls £0.25

rdavidson: calls £0.25

acechase: calls £0.25

Melon Pie: folds

MJamon: checks

----- FLOP ----- [Js 2d 3d]

MJamon: bets £0.25 --- Veamos como está el patio

HeyFish: raises £0.50

Ttfuk1979: calls £0.50

rdavidson: folds

acechase: calls £0.50

MJamon: calls £0.25 --- La verdad es que mi kicker es una mierda, a ver si mejoro

----- TURN ----- [Js 2d 3d][5h] -- Bien, doble pareja

MJamon: bets £0.50

HeyFish: raises £1 -- vaya

Ttfuk1979: calls £1

acechase: raises £1.50 --- bueno, esto está claro, tiene un set como un demonio, ¿no?

MJamon: folds -- Por mi está bien

MJamon sits out

HeyFish: calls £0.50

Ttfuk1979: calls £0.50

----- RIVER ----- [Js 2d 3d 5h][8c]

HeyFish: checks

Ttfuk1979: bets £0.50

acechase: raises £1

HeyFish: folds

Ttfuk1979: calls £0.50

----- SHOW DOWN -----

acechase: shows [8d Td] (A Pair of Eights, Jack high) -- Pues ya véis

Ttfuk1979: mucks hand [Ac 3h]

acechase collects £9.90 from Main pot

----- SUMMARY -----

Total pot £10.40 Main pot £9.90 Rake £0.50

Board [Js 2d 3d 5h 8c]

Seat 1: cosmo80 folded before Flop (didn't bet)

Seat 2: HeyFish folded on the River

Seat 3: Lc_tiler folded before Flop (didn't bet)

Seat 4: Ttfuk1979 mucked [Ac 3h]

Seat 5: rdavidson folded on the Flop

Seat 6: acechase (button) showed [8d Td] and won (£9.90) with A Pair of Eights, Jack high

Seat 7: Melon Pie (small blind) folded before Flop (didn't bet)

Seat 8: MJamon (big blind) folded on the Turn

Seat 9: daz-e-boy folded before Flop (didn't bet)

Seat 10: Arska folded before Flop (didn't bet)

****HAND ENDS****



No sé si este tio era un genio o que (bueno, luego descubrí que no, que era un maniaco más que acabó palmando todo), pero a mi su reraise del turn me hizo tirar mis dobles, y ojo, a Heyfish le hizo tirar un set de 3, lo dijo por el chat (en realidad se tiró ya toda la sesión diciendo "can't believe that I folded my set in that hand...")



Ver para creer.

Jajajaja!!! Bueno Monja, ¿y lo bien que te viene todo esto para hacerte fuerte como persona y soportar estoicamente cada vez mejor los bad beats? Algún día cruzando con prisas y semáforo en rojo te pillará un coche y dirás "bueno, no pasa nada, había dos outs de que me pillara y así ha sido... siguiente mano"... Te levantarás, te sacudirás el polvo y seguirás para cruzar la autopista con tu pierna rota.

A mi el otro dia me hicieron tirar KK en una situacion identica, con la diferencia de que yo era el Preflop Raiser.

De todos modos tienes la mejor doble pareja sobre la mesa. A mi me parece un error muy grande tirarla en un preflop no raiseado. Aunque es cierto que es un board complicado ya que el Turn abre proyectos de escalera que se añaden a los de Flush. Tirar un trio ni te cuento. A su trio de 333 solo le gana JJ mano con la que es mas que probable que hubiese raiseado preflop (y 55 claro pero....).

Hay que tener lecturas de los rivales pero si siempre piensas en lo peor mejor dejarlo porque jugador de nuts....

Yo es que tengo una teoria que veo que nadie comparte por aqui y es la misma discusion que tuvimos ayer con las ciegas, servidor vs nepundo & SirDonald. Yo no creo que signifique lo mismo un Raise de 0,25/0,5 que en 5/10 pero no porque el jugador sea bueno o malo sino porque el valor absoluto de 0,5$ es tan mierdoso que es mas facil para la gente hacer Raises en estos niveles tan bajos por esa "despreciable" cantidad de dinero.

Todo el mundo puede ser un maniaco en 0,25/0,5 pero no todo el mundo puede serlo en 5/10 porque te arruinaras en el segundo caso y en el primero puedes permitirtelo aun siendo un claro perdedor simplemente por el placer de liarla. Por eso abogo por subir de nivel para que algo tenga sentido y en 0,25/0,5 muy poco tiene sentido asi que...

Hombre, es verdad que tengo la mejor doble pareja, pero con ese board el tio puede tener bien el set, bien draws de escalera o color, con lo cual yo para no ir drawing dead tengo que hacer full, sólo 4 outs y no tengo pot odds. Otra cosa es pot equity, que si que tengo. Pero en ese momento y sobre la marcha me creí sin equity contra 3 manos random, dos de las cuales habían demostrado fortaleza con sus raises en flop y turn. Yo no juego con ninguna calculadora de equity abierta, creo que es algo que el Poker Office si te dice, ¿no es asi?



Igual voy a tener que buscarme una calculadora de equity...

Yo no uso eso tampoco.

MonJamoYo no juego con ninguna calculadora de equity abierta, creo que es algo que el Poker Office si te dice, ¿no es asi?

No me suena. Te dice las outs y odds, pero para calcular tu equity necesitaría saber las cartas del resto. Ahora que lo dices, a ver si lo implementan.

Hola, Dare mi opinion sobre la pregunta inicial del hilo. Tras el raise del turn, no es descabellado pensar que tenemos 1 a 6 de pot odds (teniendo en cuenta un check-call en el river), por lo que tenemos que ganar más de un 17% de las veces para que sea rentable. Aquí, como siempre es donde entra nuestra lectura de la mano del rival. Si pensamos que tiene dobles, con 4 cartas en la mesa, tenemos 8 outs (aunque 6 de ellas no tenemos muy claro cuáles son), con lo que nuestro call seria correcto. S tiene un set estamos jodidos, estamos robando a 2 outs, así que ante un oponente pasivo esto es un claro fold. Contra un tio agresivo haria un call down en cualquier situacion, y sin datos, tb call down, para comprar información sobre con quién me juego los cuartos 😉

boltroYo es que tengo una teoria que veo que nadie comparte por aqui y es la misma discusion que tuvimos ayer con las ciegas, servidor vs nepundo & SirDonald. Yo no creo que signifique lo mismo un Raise de 0,25/0,5 que en 5/10 pero no porque el jugador sea bueno o malo sino porque el valor absoluto de 0,5$ es tan mierdoso que es mas facil para la gente hacer Raises en estos niveles tan bajos por esa "despreciable" cantidad de dinero.

Vale, pero eso que dices al final se refleja en las estadísticas de tus rivales, que es lo que importa al final. El hecho de que 0,5$ sea una miseria para muchos jugadores recreativos hace que aparezcan muchos más maniacos y calling stations en 0,25/0,50 que en 30/60, pero una vez que te enfrentas a un jugador con un 80% de preflop raise o un 80% de went to showdown, qué más te da el valor de la apuesta? Y lo mismo si te enfrentas a un jugador bueno. ¿O es que te vas a dedicar a subir tú indiscriminadamente porque 0,5$ es muy poco? También habrá quien juegue tight y se tire en 0,25/0,50, y lo verás en sus estadísticas.

No sé, será que para mí un rival son los siete números que veo en el overlay del PO + las notas, pero es que una vez vistas sus estadísticas me da igual el motivo por el que el tío juega así y el valor de la apuesta.

yo llevo dos meses jugando ,en mesas de dinero llevare sobre el mes en nl 0.05-0,1

y me han ganado desde preflop aa y kk con cartas mucho peores que j8

recuerdo cosas como 47 off ,y j2

y ayer tenia kk subi a 1 dolar y me vio uno (los dos teniamos poco dinero sobre 4 dolars o asi)el flop no lo recuerdo pero cartas bajas ,no conectadas y de distinto color ,aposte y me hace allin ,call ya estaba acojonado y enseña 9 2 off ,ni siquiera recuerdo si ligo pareja ,asi que hay gente o chalados que van con cualquier cosa

Pero si para calcular el equity necesitamos saber las cartas de los demás vamos apañaos, porque yo no consigo que me las digan.



En serio, me refiero a esas calculadoras que calculan tu equity frente a x manos aleatorias (como Poker Stove, Poker Indicator, Texas Calculat'em,...). El problema que les veo (que por eso no las uso) es que por ejemplo en esa mano me dirían que tengo un 60% de equity frente a 3 manos cualquiera, pero yo considero que manos que han hecho raise y reraise no son manos cualquiera, de ahi que si no tiene en cuenta de alguna manera la fortaleza mostrada por los rivales, el equity que te indica no vale para nada. Vamos, que además te va a decir siempre que eres el Rey del Mambo.

Ese es el tema, que la mano con que te hace check-raise un pasivo de aleatorio tiene poco... De todas formas creo que esos programas también te calculan porcentajes contra un rango de manos. Si los pruebas ya nos contarás.

Pero no sé si serán utilizables en tiempo real. Imagino que al final esos porcentajes los puedes sacar de tu experiencia y tu grado de mosqueo cuando te hacen el raise:

- Hum...

- Mierda...

- Mierrrrrrrda...

- Joder, otra vez no.

- Hala, fold, a tomar por xxxx!!!

Efectivamente, esos programas tambien te calculan el equity contra un rango de manos que tu le digas, obviamente no va a ser el propio programa el que te de el posible rango de manos de tu rival. Por eso es tan importante la lectura que tengas de tu adversario y ajustar lo maximo posible el rango de manos con el que esta jugando.

De todas formas, esos calculos no son posibles hacerlos en tiempo real, se hacen mas bien a posteriori y te sirven para futuras posibles jugadas parecidas.

Un saludo.

Locos estais,yo con dobles voy hasta donde haga falta.Como dice Doyle Brunson:"No pienses en el puente hasta que tengas que cruzarlo.)(Lo dice por los sets).Hombre con As 4 tenían escalera,pero no había posibilidad de color en el river....

A todos nos sacan de mesas con sets,pero tios,es muy dificil detectar un set.Asi que hasta que llegue el momento....no pienses en ello.

Ayer llevaba media hora picado con uno en un torneo,me viene AQs,un tio se pone all in con una basura de fichas que le quedaban,yo subo 700 fichas(ciegas 200,100),el tio con el que estaba picado entra.Flop A,rag,rag,meto 1600,sale un 4,meto todo y que tiene el villano? 44 en la mano.Le falto tiempo para hacer call.Escuece,pero solo un rato.

en unas 3000 manos 0.5/1, J8s (8 veces) +5.75, J9 (24) +23.88, J9s (4) +6.25.

Tengo debilidad por J9 (pero hay que saber jugarla con cuidadín)...

MonJamo¿¿¿Que nooooo???



¿Donde juegas, Aref? Donde yo juego te puedo decir que J8s es incluso un pedazo de mano.

J8s es un cañón para esta gente. Ya lo creo que la juegan. Y verte un raise con A3os.

Ah, bueno, lo más heavy que he visto hasta el momento.

Raisea utg, le reraisean, el siguiente hace 3bet, otro capa y luego hay 2cold calls de 4 bets. Gana uno de estos últimos con 78os en un board K7Q7J o por el estilo. Y solo haciendo call, no protegió el trio ni nada. Notita al canto por supuesto.



Yo las dobles es que me las espero ya en casi cada flop, es una pasada. En serio, jugar SNG me está haciendo flipar mucho. Si creeis que vuestros oponentes son loose no habeis visto nada. Aquí se mezcla el looserio con el afán por robar botes y fichas. Checkraises en el river sin nada, raises preflop con la mierdaza más increible, hacer 3bet a dos tios sin nisiquiera overcards ni proyecto... bueno, surrealismo puro. Ni siquiera en microlimites había visto a estos kamikazes.