River con odds 10:1 ¿Call or fold?

En 2+2 escribí esto, según lo cual mi razonamiento era que se debía hacer call. ¿Creéis que si?



I only think in one hand worse than mine with this PFR range, which is QJ suited -3 possibilities- and a lot of better hands AA (1) KK (3), KQ (9) AQ (6) QQ (3), 77 (3), so 3 possibilities good and 25 bad. But I 'm not sure UTG +1 raises QJ suited, but I suposse he does. My pot odds are 10:1 and 8,3 bad cases to 1 good case for me.



So a call is OK, is 'nt it?



Aunque por otra parte, QJ es más probable que hubiera hecho check en el river con un As y un rey en la mesa (2 overcards) Por otra parte, KJ también es posible teniendo en cuenta que el raise en el flop pudo ser para echarme a mí del flop contra el fishy que podía apostar con cualquier cosa

Yo no tengo ni puta idea de limit,pero un 3bet pf,y jugarla fuerte a partir del flop es mala idea?

No, 3 bet no. Quizá en no limit sea disuasorio con un raise más grande que el bote, pero en limit no. Quiero al fish en el bote, para que pague mi draw. No voy por delante en esa mano, eso parece claro. Si hago raise, aunque es posible que valga la pena hacer raise siempre que esté seguro de que el fish va a estar en el bote, pero hasta un fish se podría ir con dos raises detrás de él. Y yo quiero buenas odds.



Si tuviera posición sí, un raise me puede comprar una carta gratis sin contar que el fish puede hacer call y encima puedo hacer check en el turn detrás de los otros dos, además de que 9 outs da unas odds si nadie tiene doble pareja o set de 1,85:1, o sea que no estaría mal un raise con posición, especialmente sabiendo que hay una enorme posibilidad de que el fish haga call. Pero sin posición y sabiendo que AQ o KQ son cartas muy probables que tenga el PF raiser, no lo veo muy buena idea. Además no puedo considerar el As como 3 outs en esta mano, a lo sumo entre 1 y 2. Si hubiera tenido As rey, definitivamente era raise, pero con A10 yo creo que no.



Por otra parte me sorprende a menudo cuando alguien de no-limit entra en el foro de limit y dice que no entiende. Yo pienso, si yo precisamente juego a limit porque es mucho más sencillo -además de que provoca menos hipertensión- que no limit, que es malo para el corazón y que, además, creo yo, depende mucho más del talento y del genio que del estudio. El no-limit lo veo más psicológico, más variado, puedes jugar más con el tamaño de la apuesta, puedes apretar a un jugador que ha perdido medio stack en la jugada anterior y del que sabes que se vuelve tímido cuando pierde mucho, etc...



Yo creo que si supiera de no-limit sabría de limit, porque en limit puedes cubrir casi todas las posibilidades, sabes lo que como mucho vas a pagar si en el flop decides hacer call para volver a hacer call en el turn y el river e ir a ver el showdown. En cambio en no limit haces call en el flop a una apuesta de medio bote con una mano regular, como top pair con mal kicker y si luego el tío apuesta el bote en el turn ¿que haces? En el nolimit el raise va bien para obtener información, pero en limit a veces no queremos esa información, nos gusta ir más a ciegas, jugamos esas jugadas de way ahead way behind como si el rival nos hubiera hecho un pequeño all in en el flop por el importe que suman las apuestas de flop, turn y river. En cambio, en no limit no tiene sentido hacer call down con manos en la que no tienes claro si vas por delante o por detrás. ¡Tienes que saberlo ya! Raise o fold, siempre. Se sube para obtener información.

KLevi



Por otra parte me sorprende a menudo cuando alguien de no-limit entra en el foro de limit y dice que no entiende. Yo pienso, si yo precisamente juego a limit porque es mucho más sencillo -además de que provoca menos hipertensión- que no limit, que es malo para el corazón y que, además, creo yo, depende mucho más del talento y del genio que del estudio.

Ni de coña. Sobre todo lo de la hipertensión.

Y cualquier jugador decente de limit se pasa ahora mismo a los niveles equivalentes de NL y parte el bacalao en cuanto deje 4 "vicios" de limit, sobre todo lo de "subir por información" 😉

Yo soy de la opinión, y creo que hay algún autor más que lo comparte, que subir por información en limit si ese es el único motivo para hacer raise. Cuando haces raise en limit quieres más dinero en el bote, proteger la mano, echar a un jugador que habla detrás de ti -o sea comprar outs-, hacer que haga fold -semibluff o bluff- o comprar una carta gratis. Si lo que quieres es información, lo más barato es hacer fold.



Ej de limit: Tú haces raise con A5 desde el CO y la ciega grande call. Sale el flop, A 10 4 rainbow y el tipo te hace bet. En estos casos yo hago call down hasta el river y ya sé en el flop que he de pagar 5 apuestas pequeñas para ganar 9 apuestas pequeñas, las 5 que hay en el bote ahora más las 4 que habrá después de que el rival apueste en el turn y en el river. Sabes de antemano que las odds están 9:5, algo así como 1,8:1 y yo no tengo claro que estoy por delante o por detrás, además si hago raise puedo provocar que el rival se tire con cartas peores que las mías y que no me apueste ni en el turn ni el river y, por otra parte, si las tiene mejores me puede hacer reraise.



Ej idéntico de no limit. Hago un raise desde CO con A9 suited, subiendo 3 big blinds. Bien. El tío del Big blind hace call. Viene el flop, A 7 2 rainbow y el tipo me apuesta 2/3 del bote. ¿Qué demonios hago? Pongamos que hago call, sale una carta inofensiva en el turn y me apuesta el 100% del bote. ¿Y qué hago, le hago call para que en el river se me ponga all in y tener una decisión difícil? ¿No hubiera sido mejor poner el dinero que tienes que igualar en el turn ponerlo en un raise en el flop y así si el tío te hace call ya sabes que o es muy fish o la has jodido bien y más vale que te vayas de esa mano o vas a acabar trasquilado?



En no-limit, a mi parecer, más vale que sepas pronto que clase de mano tienes, porque no tienes ni idea de las apuestas que vas a tener que igualar en el turn o en el river para ver el showdown con manos mediocres.



En cambio en limit puedes vendarte los ojos y decidir que harás call hasta el river salga lo que salga en el turn y el river, como si fuera una situación de all in. Ya sabes en el flop lo que te vas a gastar en el peor de los casos. En no limit NO LO SABES. Más vale que pongas todo lo que estás dispuesto a gastarte con esa miserable mano en un raise en el flop y salir de dudas, porque de lo contrario estás perdido. Si te hace call y check en el turn, prepárate para hacer check y cazar una doble pareja que te permita igualar lo que el tipo tiene o si no vete pensando en irte de la mano.

KLeviYo soy de la opinión, y creo que hay algún autor más que lo comparte, que subir por información en limit si ese es el único motivo para hacer raise. Cuando haces raise en limit quieres más dinero en el bote, proteger la mano, echar a un jugador que habla detrás de ti -o sea comprar outs-, hacer que haga fold -semibluff o bluff- o comprar una carta gratis. Si lo que quieres es información, lo más barato es hacer fold.



Ej de limit: Tú haces raise con A5 desde el CO y la ciega grande call. Sale el flop, A 10 4 rainbow y el tipo te hace bet. En estos casos yo hago call down hasta el river y ya sé en el flop que he de pagar 5 apuestas pequeñas para ganar 9 apuestas pequeñas, las 5 que hay en el bote ahora más las 4 que habrá después de que el rival apueste en el turn y en el river. Sabes de antemano que las odds están 9:5, algo así como 1,8:1 y yo no tengo claro que estoy por delante o por detrás, además si hago raise puedo provocar que el rival se tire con cartas peores que las mías y que no me apueste ni en el turn ni el river y, por otra parte, si las tiene mejores me puede hacer reraise.



Ej idéntico de no limit. Hago un raise desde CO con A9 suited, subiendo 3 big blinds. Bien. El tío del Big blind hace call. Viene el flop, A 7 2 rainbow y el tipo me apuesta 2/3 del bote. ¿Qué demonios hago? Pongamos que hago call, sale una carta inofensiva en el turn y me apuesta el 100% del bote. ¿Y qué hago, le hago call para que en el river se me ponga all in y tener una decisión difícil? ¿No hubiera sido mejor poner el dinero que tienes que igualar en el turn ponerlo en un raise en el flop y así si el tío te hace call ya sabes que o es muy fish o la has jodido bien y más vale que te vayas de esa mano o vas a acabar trasquilado?



En no-limit, a mi parecer, más vale que sepas pronto que clase de mano tienes, porque no tienes ni idea de las apuestas que vas a tener que igualar en el turn o en el river para ver el showdown con manos mediocres.



En cambio en limit puedes vendarte los ojos y decidir que harás call hasta el river salga lo que salga en el turn y el river, como si fuera una situación de all in. Ya sabes en el flop lo que te vas a gastar en el peor de los casos. En no limit NO LO SABES. Más vale que pongas todo lo que estás dispuesto a gastarte con esa miserable mano en un raise en el flop y salir de dudas, porque de lo contrario estás perdido. Si te hace call y check en el turn, prepárate para hacer check y cazar una doble pareja que te permita igualar lo que el tipo tiene o si no vete pensando en irte de la mano.

Tío, te sale tan caro hacer call flop y turn como hacer raise x3 en el flop.

La diferencia es que con call no tiras a los faroles, no tiras a las mid pairs y no generas un bote enorme que jamás podrás jugar con ese A.

Si te mete tres calles de valor te tiras. Pero te da mucha más info hacer call flop y turn y luego ver qué hace en el river, que hacer raise en el flop con unas implícitas negativas enormes. O sea, la información es la misma, pero las ventajas tácticas del call son mucho mayores.

Jaja, yo no quería seguir contestando para no desvirtuar (aún más) el hilo, pero bueno, Sergeon ha dicho todo lo que quería decir yo.

Que los de limit opinen sobre la mano y luego si acaso abrimos un hilo limit/nl para la gente que esté pensando pasarse.

Yo en la mano no foldearia el river ni en sueños, si hago check es para hacer call. Pero hacer bet por valor en el river tampoco me disgusta para nada y quizas lo prefiera.



En el flop consideraria un 3bet mejor q un call. Seguramente tienes bastante equity en un pot de 3 jugadores y esta bien meterles un poco de miedo.



Lo de subir por informacion no me gusta xD.



Un saludo!