Resultado de subir agresividad... Caída Libre

12 respuestas
26/03/2007 22:45
1

Llevaba unas 1K manos en este nivel y decidí subir mi agresividad post-flop, en aquel entonces en el 1.7. Al principio me fue bien, pero ahora el resultado es desastroso.

Voy en caída libre.

Sospecho que pueda deberse a eso, pero no sé si pudiera deberse a un downswing, o a que con mayor agresividad la varianza también es mayor o, simplemente, a que soy muy malo.

Aquí pongo mis estadísticas en este nivel para ver si alguien detecta algo indicativo.

26/03/2007 23:11
Re: Resultado de subir agresividad... Caída Libre

Si yo hiciera graficas, la mia en pokerstars seria la tuya dsd las 2025 manos... clavadita.

Hay q ser capullo...

Edit: Lo de capullo era por mi, claro

26/03/2007 23:15
Re: Resultado de subir agresividad... Caída Libre

Son sólo 3600 manos, no quiere decir nada. Tus estadísticas están bien (menos la del BB/100 :P), y desde luego un AF de 2,4 es ser agresivo. No te preocupes tanto por los números que de momento parecen buenos, y pon manos en las que creas que tu agresividad no ha sido la adecuada si tienes dudas. Yo en caso de duda moderaría la agresividad, no ser agresivo porque sí, pero lo mejor es que vayas poniendo manos y ver cada caso concreto.

No te puedo decir mucho más, lo único quizás es que se debe ser más agresivo en el flop que en el resto de calles. Pero a ver si opinan algunos foreros más puestos, yo todavía estoy luchando por subir mi AF XD

Edit: Por cierto, mi AF ahora mismo es de 1,8 y eso que juego shorthanded. A pesar de todo gano sobre 2 BB/100, yo creo que no hay que preocuparse por subir a toda costa el AF, si no "sentir" lo que haces y los números irán llegando solos.

26/03/2007 23:17
Re: Resultado de subir agresividad... Caída Libre

Trimax, ya sé que eso parece un mundo cuando se juegan pocas manos, pero de verdad que esa ligera caida en la gráfica puede ser por cualquier cosa. Si quieres te enseño yo una caida como esa de hoy mismo, y no he subido mi agresividad ni nada. Y si quieres ver alguna caida libre de verdad también tengo 😜.

Con tan pocas manos no puedes sacar ninguna conclusión.

26/03/2007 23:42
Re: Resultado de subir agresividad... Caída Libre

Intenta robar mas las ciegas, un 15% es una ruina. Eso te hara que juegues manos mas variadas. Con un 17% VPIP jugas bastante tight y 2,4 y 2,6 de agresion es bastante agressive.

Pon manos con dudas porque tener stats de TAG no significa nada solo que tienes stats de TAG. Posiblemente juegues muy weak, es decir, transparente para los demas y te cebes mucho con top pair, etc negandote a creer que los raises del Turn de los rivales son legitimos (aunque te liguen dobles de forma inverosimil, etc) y vayas con tu top pair al fin del mundo.

A todo lo anterior se le unirá una rachita no muy fina de cartas y voilá! Ya tanemos la curva descendente.

P.D: El 2.0 de Af en el river parece en principio bastante alto. Haz mas check/call cuando tus rivales tienen un posible proyecto y no lo ligan ya que si apuestas haran Fold o te raisearan siempre para ganarte pero si checkeas es posible que te beteen induciendo tu de esa manera un farol. Barajá tu AF pero subirán tus BB/100. O eso espero 😄

27/03/2007 00:33
Re: Resultado de subir agresividad... Caída Libre

boltrok;52627 escribió:
P.D: El 2.0 de Af en el river parece en principio bastante alto. Haz mas check/call cuando tus rivales tienen un posible proyecto y no lo ligan ya que si apuestas haran Fold o te raisearan siempre para ganarte pero si checkeas es posible que te beteen induciendo tu de esa manera un farol. Barajá tu AF pero subirán tus BB/100. O eso espero 😄

Creo que te refieres a este tipo de situación (hoy mismo):

#Game No : 5810278368

***** Hand History for Game 5810278368 *****

$ 0.10/$ 0.20 USD Texas Holdem - Monday, March 26, 18:08:04 ET 2007

Table Table 131231 (Real Money)

Seat 4 is the button

Total number of players : 10

Seat 5: croftdoit ( $ 8.23 USD )

Seat 6: Rubbelkater ( $ 5.80 USD )

Seat 9: sleinhls ( $ 3.20 USD )

Seat 4: The_Trimax ( $ 5.30 USD )

Seat 7: koskimas ( $ 5.10 USD )

Seat 3: klasse05 ( $ 3.95 USD )

Seat 10: Betatron ( $ 3.32 USD )

Seat 1: gero1982 ( $ 4.30 USD )

Seat 8: sn007y ( $ 9.85 USD )

Seat 2: latinlink ( $ 1.65 USD )

croftdoit posts small blind [$ 0.05 USD].

Rubbelkater posts big blind [$ 0.10 USD].

** Dealing down cards **

Dealt to The_Trimax [ Js As ]

koskimas folds

sn007y folds

sleinhls calls [$ 0.10 USD]

Betatron folds

gero1982 folds

>You have options at Table 127904 Table!.

latinlink calls [$ 0.10 USD]

klasse05 folds

The_Trimax raises [$ 0.20 USD]

croftdoit calls [$ 0.15 USD]

Rubbelkater folds

sleinhls calls [$ 0.10 USD]

latinlink calls [$ 0.10 USD]

** Dealing Flop ** [ 4s, 5c, 2h ]

croftdoit checks

sleinhls checks

latinlink checks

The_Trimax bets [$ 0.10 USD]

croftdoit folds

sleinhls calls [$ 0.10 USD]

latinlink calls [$ 0.10 USD]

** Dealing Turn ** [ 9h ]

sleinhls checks

latinlink checks

The_Trimax checks

** Dealing River ** [ 3s ]

sleinhls bets [$ 0.20 USD]

latinlink calls [$ 0.20 USD]

The_Trimax raises [$ 0.40 USD]

>You have options at Table 127904 Table!.

sleinhls raises [$ 0.40 USD]

latinlink folds

The_Trimax calls [$ 0.20 USD]

sleinhls shows [ 6h, Jd ]a straight Two to Six.

The_Trimax shows [ Js, As ]a straight Ace to Five.

sleinhls wins $ 2.50 USD from the main pot with a straight, Two to Six.

Game 5810283577 starts.

Y mira que a este tío le tenía puesta una notita del estilo "ultrapasivo sin imaginación, si muestra agresividad es que lleva algo, minimo TP"

O esta otra (también de hoy):

#Game No : 5810271415

***** Hand History for Game 5810271415 *****

$ 0.10/$ 0.20 USD Texas Holdem - Monday, March 26, 18:06:15 ET 2007

Table Table 127904 (Real Money)

Seat 6 is the button

Total number of players : 10

Seat 3: Maibi81 ( $ 3.95 USD )

Seat 8: Stochani ( $ 4.50 USD )

Seat 9: DK11706 ( $ 5.60 USD )

Seat 7: The_Trimax ( $ 6.75 USD )

Seat 4: koskimas ( $ 7 USD )

Seat 1: LeClerk ( $ 2.85 USD )

Seat 6: Ceswol ( $ 6.50 USD )

Seat 10: Marteau1 ( $ 6 USD )

Seat 2: tarelav ( $ 4.90 USD )

Seat 5: cybehr111 ( $ 5 USD )

The_Trimax posts small blind [$ 0.05 USD].

Stochani posts big blind [$ 0.10 USD].

cybehr111 posts big blind [$ 0.10 USD].

** Dealing down cards **

Dealt to The_Trimax [ Qd Th ]

DK11706 calls [$ 0.10 USD]

Marteau1 calls [$ 0.10 USD]

LeClerk folds

tarelav folds

Maibi81 raises [$ 0.20 USD]

koskimas folds

cybehr111 folds

Ceswol folds

The_Trimax calls [$ 0.15 USD]

Stochani folds

DK11706 calls [$ 0.10 USD]

Marteau1 calls [$ 0.10 USD]

** Dealing Flop ** [ 5d, 2s, 6s ]

The_Trimax checks

DK11706 checks

Marteau1 checks

Maibi81 checks

** Dealing Turn ** [ Tc ]

>You have options at Table 131231 Table!.

The_Trimax bets [$ 0.20 USD]

>You have options at Table 131231 Table!.

DK11706 calls [$ 0.20 USD]

Marteau1 calls [$ 0.20 USD]

Maibi81 folds

** Dealing River ** [ 3h ]

The_Trimax checks

>You have options at Table 131231 Table!.

DK11706 checks

Marteau1 bets [$ 0.20 USD]

>You have options at Table 131231 Table!.

The_Trimax raises [$ 0.40 USD]

DK11706 calls [$ 0.40 USD]

Marteau1 calls [$ 0.20 USD]

The_Trimax shows [ Qd, Th ]a pair of Tens.

DK11706 shows [ Kc, Ts ]a pair of Tens.

Marteau1 doesnt show [ Kd, Ah ]high card Ace.

DK11706 wins $ 2.70 USD from the main pot with a pair of Tens with King kicker.

Game 5810277998 starts.

27/03/2007 00:41
Re: Resultado de subir agresividad... Caída Libre

boltrok;52627 escribió:
Intenta robar mas las ciegas, un 15% es una ruina. Eso te hara que juegues manos mas variadas. Con un 17% VPIP jugas bastante tight y 2,4 y 2,6 de agresion es bastante agressive.

Por cierto, no entiendo mucho esas estadísticas del robo de ciegas. ¿Qué indican cada una de ellas?

27/03/2007 00:56
Re: Resultado de subir agresividad... Caída Libre

Pues en la primera, si tú mismo has puesto que el tipo es un ultrapasivo y sale beteando con un board 4 connected, es que mínimo lleva lo mismo que tú. Eres el raiser preflop y es de esperar que pudieras llevar un A. Como mucho vas a empatar y lo peor que te puede pasar es que llevara el 6 (por qué no? ya has visto que limpean con cualquier basura) y perdieras una o dos BB si no foldeas y es duro foldear con straigh porque el 6 no es una carta muy común.

En la segunda parece mucho mejor salir beteando o incluso mejor hacer check/call. No me parece esa una buena situación para un check/raise, no tienes una mano tan fuerte y no creo que nadie con menos de TP se meta en historias raras con ese board.

27/03/2007 01:05
Re: Resultado de subir agresividad... Caída Libre

Trimax;52632 escribió:
Por cierto, no entiendo mucho esas estadísticas del robo de ciegas. ¿Qué indican cada una de ellas?

No Flop------> No se llega a ver el flop

Fold---------> Manos que foldeas

Ww/oSD-----> Ganas sin llegar al SD

WSD---------> % de manos que llegan al SD

W$SD--------> % de SD que ganas

El porcentaje de manos que ganas será el Ww/oSD + W$SD. En tu caso ganas el 77,3% de las manos, es bastante alto. Seguro que estás desaprovechando situaciones para robar más ciegas, aunque en esos niveles no sé si habrá muchas situaciones de robo.

27/03/2007 02:06
Re: Resultado de subir agresividad... Caída Libre
27/03/2007 00:56
Re: Resultado de subir agresividad... Caída Libre

Pues en la primera, si tú mismo has puesto que el tipo es un ultrapasivo y sale beteando con un board 4 connected, es que mínimo lleva lo mismo que tú. Eres el raiser preflop y es de esperar que pudieras llevar un A. Como mucho vas a empatar y lo peor que te puede pasar es que llevara el 6 (por qué no? ya has visto que limpean con cualquier basura) y perdieras una o dos BB si no foldeas y es duro foldear con straigh porque el 6 no es una carta muy común.

En la segunda parece mucho mejor salir beteando o incluso mejor hacer check/call. No me parece esa una buena situación para un check/raise, no tienes una mano tan fuerte y no creo que nadie con menos de TP se meta en historias raras con ese board.

PersseEn la segunda parece mucho mejor salir beteando o incluso mejor hacer check/call. No me parece esa una buena situación para un check/raise, no tienes una mano tan fuerte y no creo que nadie con menos de TP se meta en historias raras con ese board.

Aparte para mí es fold preflop.

Pero Boltrok tiene razón, no le des muchas vueltas a las estadísticas y pon manos en las que tengas dudas o que te parezcan claras pero te han costado una pasta, que por algo será.

27/03/2007 03:12
Re: Resultado de subir agresividad... Caída Libre

La 2º es 1 fold preflop enorme, solo si te viene limpeada deberias completar, pero no ver 1 raise.

El tema de la agresividad como dicen es muy subjetivo. Yo por ej tengo af entre 3.5 y 4, pero tambien puedes tener entre 2.5 y 3 y tener 1 juego ganador.

27/03/2007 08:26
Re: Resultado de subir agresividad... Caída Libre

Cuando digo reducir tu agresividad en el river no me refiero a estas dos situaciones que posteas pero esto da lugar a un nuevo leak o defecto en tu juego: sobreagresividad en el river.

El river es la calle donde los rivales menos bluffean y mostrar agresividad cuando se completa un posible proyecto con TP (y ni siguiera top kicker) contra 2 o mas rivales es peligroso.

Intenta echarlos de la mano antes, en el river ya no se van y si se quedan y se revuelven, normalmente es para joderte.

Yo me refería la tipica situacion en la que por ejemplo tienes ADIAMONd K:spade: en UTG, raiseas y se quedan unos cuantos con un flop KDIAMONd 5:spade: 6:spade: . Tienes TPTK y tus rivales estan drawing muy posiblemente si se quedan a tu continuation. Sigue apostando y si te quedas contra uno y no se completa el FD hazle check en el River (si no es muy calling station si no value bet pero es poner un ejemplo para que me entiendas).

Si no ha completado el proyecto no te va a ver (un ser humano no un infraser eh? a los infraseres value bet 😄). Pero si checkeas su mente amebica puede pensar "joder el pringao este perseguía el flush y la ha cagado yo no tengo nada pero le voy a robar el bote por la face" y apostarte. En estas situaciones es cuando puedes hacer Call (debes) o plantearte el check/raise.

27/03/2007 12:39
Re: Resultado de subir agresividad... Caída Libre
27/03/2007 08:26
Re: Resultado de subir agresividad... Caída Libre

Cuando digo reducir tu agresividad en el river no me refiero a estas dos situaciones que posteas pero esto da lugar a un nuevo leak o defecto en tu juego: sobreagresividad en el river.

El river es la calle donde los rivales menos bluffean y mostrar agresividad cuando se completa un posible proyecto con TP (y ni siguiera top kicker) contra 2 o mas rivales es peligroso.

Intenta echarlos de la mano antes, en el river ya no se van y si se quedan y se revuelven, normalmente es para joderte.

Yo me refería la tipica situacion en la que por ejemplo tienes ADIAMONd K:spade: en UTG, raiseas y se quedan unos cuantos con un flop KDIAMONd 5:spade: 6:spade: . Tienes TPTK y tus rivales estan drawing muy posiblemente si se quedan a tu continuation. Sigue apostando y si te quedas contra uno y no se completa el FD hazle check en el River (si no es muy calling station si no value bet pero es poner un ejemplo para que me entiendas).

Si no ha completado el proyecto no te va a ver (un ser humano no un infraser eh? a los infraseres value bet 😄). Pero si checkeas su mente amebica puede pensar "joder el pringao este perseguía el flush y la ha cagado yo no tengo nada pero le voy a robar el bote por la face" y apostarte. En estas situaciones es cuando puedes hacer Call (debes) o plantearte el check/raise.

boltroIntenta echarlos de la mano antes, en el river ya no se van y si se quedan y se revuelven, normalmente es para joderte.

Esto que dice boltrok es importante. Salvo en el caso de faroles y contrafaroles que nosotros vemos poco en los niveles bajos, con la carta del river ya ha decidido todo el mundo si va a ver el showdown. Y ya está decidido quién se lleva el bote. Eso no lo puedes cambiar salvo esos casos raros de farolazos.

Entonces se trata de ganar el máximo número de apuestas adicionales (además del bote) cuando vamos por delante y perder el mínimo cuando vamos por detrás. Y aunque parezca una tontería, recordar que en estos casos 1 > 0. Cosas como buscar 2 o 3 apuestas extras es algo reservado para las nuts (o casi) contra inútiles. En caso contrario podemos ser nosotros los que estemos pagando 2 o 3 apuestas, y eso es una catástrofe.

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