raise sin tener jugada??¿??

4 respuestas
08/05/2006 01:07
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Hola, soy un nuevo poquer adicto jeej, buenop aun no, estoy aprendiendo antes de empezar a jugar para no coger malos vicios, llevo un mes leyendo todo lo que pasa por mis manos sobre poquer y en breve me voy a poner a jugar. Bueno sin mas rollo la cuestion:

Estadisticamente no entiendo el porque hacer raise si no tenemos ya una jugada eminentemente ganadora (osea ya he hecha). Me explico:

Si tenemos proyecto de lo que sea, con probabilidad X de que ocurra, si hacemos raise, pase lo que pase el pot-odd va ir a peor seguro. Si para ligar teniamos un probalidad de pon 20% y el pot-odd nos daba que por cada eurillo nos daban 6, obviamente merece la pena apostar. Pero si hacemos raise, en el mejor de los casos el pot pasara a por cada 2 euros nos dan 12, osea lo dejamos como esta, y si se cae alguien la probalidad va a peor. Si lo tratamos como jugadas independientes... segun el numero de gente que se caiga podemos conseguir una segunda apuesta a un positiva, pero siempre peor que la primera... nu se, ando liado. Cual es la base estadistica para hacer raise, en pre-flop, flop o incluso turn??? Gracias de antemano.

pd: aps, hablo de texas limit, y en micro.

08/05/2006 03:28
Re: raise sin tener jugada??¿??

Imaginate que estas en el flop y tienes KQs, y el flop es JT3 con 2 cartas de tu palo. Tienes 15 outs a un amano que gana practicamente siempre, mas las overcars. Si estas contra 6 jugadores, no ganaras mas de un 14% de las veces? (aprox las veces que deberias ganar para estar even money). Asi que, como ganas un 50% aprox, por cada apuesta extra que pagan los 6 (o los que sean) en el flop, independientemente de ltamaño del bote, ganas dinero. Por decirlo asi, en ese flop tu mano gana casi tantas veces como si tuvieras set. Si tuvieras un set contra 6 oponentes subirias por valor no? Pues en este caso exactamente igual.

Otra historia es que haya que hacer call porque el tamaño del bote justifique que te quedes, pero el dinero que se meta en el bote no sea mas que tus pot odds de ligar.

08/05/2006 09:56
Re: raise sin tener jugada??¿??

Hola, bienvenido... Ahora que estás leyendo, busca por ahí "pot equity", que es lo que te ha explicado Sir Donald. Las pot odds las tienes en cuenta a la hora de hacer call, mientras que la pot equity la tienes en cuenta a la hora de meter dinero extra en el bote.

Es importante que te vayan a hacer call. De nada te vale apostar contra 3 oponentes con una equity del 35% (típica de proyecto de color en el flop) si se van a tirar 2.

Por otro lado, quizá no tanto en microlímites, pero según vas subiendo verás que si te quedas esperando a pillar jugadas buenas te comes los mocos. En ese caso tienes que usar el raise sin nada o con jugada mediocre para tirar al rival. Estadísticamente el valor esperado de una jugada depende cada vez más de la probabilidad de que ganen tus cartas y la probabilidad de que el contrario se tire. Tienes que jugar con eso, sobre todo contra uno o dos adversarios.

Por último, si te interesa el enfoque estadístico más que el "llevo jugando toda la vida y la experiencia me dice esto" de Slansky y puedes leer en inglés (y entenderlo 😜), te recomiendo que consigas "Weighing the odds", de King Yao.

08/05/2006 15:42
Re: raise sin tener jugada??¿??

gracias por contestarme!

Buenop me voy a dar un dia para entender las respuestas, que aun ando algo

cojo en diccionario de poquer, jeje como controlais. Gracias a todos.

08/05/2006 16:13
Re: raise sin tener jugada??¿??
08/05/2006 15:42
Re: raise sin tener jugada??¿??

gracias por contestarme!

Buenop me voy a dar un dia para entender las respuestas, que aun ando algo

cojo en diccionario de poquer, jeje como controlais. Gracias a todos.

josjeje como controlais.

Esto irá por Sir_Donald que es uno de los mejores jugadores españoles de limit... porque lo que es por nepundo...:D :D

Tienes un glosario en la web:

http://www.poker-red.com/glossary

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