¿qué hacer en este flop?

si, a todas luces si que es justificable. Tienes 8 a 1 y las implicitas son enormes por lo que comentas. Ademas tienes un backdoor de color 😄

Las pot odds son 5 a 1 (no 8 a 1).

Y las odds de ligar escalera o color son aprox 7,5 a 1 (se cuentan 5,5 outs: 4 de la escalera y 1,5 del backdoor flush).

Teniendo en cuenta las odds implícitas, yo vería una carta más.

vaya como se me fue con lo de 8 a 1 !

jejej perdon :p

siendo 4 a 1 es un poco mas justo. Aun asi con el FD yo veria el turn.

Eso es, básicamente la duda era como contar el backdoor flush, teniendo en cuenta que si voy por detrás y sale 4º pica en el turn casi seguro tengo que pagar otra apuesta más para ver el river, con odds aceptables para buscar el color pero no mucho más que eso. Pero si aún así contamos el backdoor como 1.5 outs si me gusta el call.



Al final hubo suerte, y se completó el color, ante el mosqueo del oponente (nada nuevo :P):



Flop: ADIAMONd K:heart: Q:spade: (4.0 SB, 2 players)

Hero checks, guther bets, Hero calls

Turn: 9:spade: (3.0 BB, 2 players)

Hero checks, guther bets, Hero calls

River: 6:spade: (5.0 BB, 2 players)

Hero bets, guther calls, guther says "?"

Final Pot: 7.0 BB

Hero shows a flush, Queen high

J:spade: 2:spade:

guther shows

10DIAMONd K:club:

Hero wins 6.7 BB (net +3.2 BB)



guther lost 3.5 BB



En el river está la opción del checkraise, pero creo que es más seguro el donk y asegurar 1BB, ya que si no tiene el as probablemente pase, con la 3º pica sobre la mesa.

Esas matematicas dredok!!! hay que dividir bien! XDD

A mi me gusta la mano también.

Me quedé pensando si se podría hacer checkraise flop, para que foldee pocket pairs 22-99, pero me imagino que no merece la pena porque es una parte demasiado pequeña de su rango y el bote es bastante pequeño de todas formas.

A mi no me gusta preflop, si entras en la mano mejor entrar subiendo.

En el flop como bien dice PepePito tienes odds de 1:5 y necesitas 1:75 pues easy fold. Necesitas sacarle 2 apuesta implicitas en caso de que pilles y no se si siempre te las va a pagar.

Vamos que le metiste un bad beat de los buenos, no me extraña su mosqueo 😁

Mister JosEsas matematicas dredok!!! hay que dividir bien! XDD

jjjajajajajjajaja TOUCHE ! jjajajja

ninfireblad Necesitas sacarle 2 apuesta implicitas en caso de que pilles y no se si siempre te las va a pagar.

😁

Es verdad, para que el call sea rentable, hace falta que el villano pague al menos 2 apuestas grandes. En este caso las pagó y fue rentable. Algunas veces, podría haber pagado una sola apuesta grande (rara vez habría hecho check en el turn y fold en el river). Pero también podría haber pagado 3 o más si hubiera tenido una mano relativamente fuerte.

En resumen, que para mí Kurt jugó perfecto.

En cuanto al preflop, un J2s en guerra de ciegas lo mismo subo, completo, que foldeo, lo voy variando pensando también en el oponente.



Luego si llevo peor mano creo que ganaré al menos 1.5BB de media (3 big blinds) en caso de mejorar, lo que en principio bastaría para el call, a lo que hay que sumar la opción de tener la mejor mano con J high, y que el oponente no apostara en el turn, con manos como 9-8, 8-7 etc.



Si aún así apuesta, podríamos tirar la mejor mano (la idea no era hacer calldown con J high) pero tal vez desista con manos así tras mi call en el flop.



Además, la posibilidad de checkraise en flop sí la pensé luego, pero tampoco a mi me convence en esta situación, considerando el bote y la mesa.



Me va quedando más claro, gracias por todas las opiniones.

Un detalle:

Con Jhigh yo no haria peel light en el flop, aunque se trate de guerra de ciegas!

Yo tampoco Dredok, pero sí puede ser otro factor a tener en cuenta (la posibilidad de tener la mejor mano) además de nuestros outs para mejorar.



Hablaba de ello como un factor más, que puede dar la posiblidad de que el rival pase en el turn y que suma otro poco en favor del call.

kurt0Yo tampoco Dredok, pero sí puede ser otro factor a tener en cuenta (la posibilidad de tener la mejor mano) además de nuestros outs para mejorar.



Hablaba de ello como un factor más, que puede dar la posiblidad de que el rival pase en el turn y que suma otro poco en favor del call.

Ese detalle es importante, algunas veces tenemos la mejor mano con J-high, sobre todo si el villano es muy agresivo preflop (muchos suben con casi cualesquiera dos cartas si mostramos debilidad sólo haciendo call).

Pero sobre lo de que el rival pase el turn, hay un problema: muchos villanos suponen que habríamos hecho raise preflop si tuvieramos Ax o Kx, entonces se imaginará que nuestro call flop significa o gutshot o Qx (con x bajo) como mucho, y seguramente hará bet el turn otra vez aunque tenga mierda (o simplemente no pensará nada de nada, y hará bet porque verá que tiene mierda y haciendo check perderá 😫.

A lo mejor si nos han visto jugar Ax o Kx alguna vez así, y se acuerdan o nos pusieron una nota, puede que no haga bet turn. Pero vamos que es dificil que se lleguen a dar cuenta, yo muchas veces hago call preflop con manos buenas y mucha gente me siguen subiendo con mierda preflop y intentando farolearme postflop cuando salen ases o reyes.

Totalmente de acuerdo Raist, un jugador decente no nos dará gratis el river, aunque en este nivel muchos no llegan a ese nivel de razonamiento.



De todos modos, lo veo algo a tener en cuenta en caso de dudas con las odds como parece el caso.



Normalmente no me preocupo mucho de equilibrar rangos y tendencias, salvo si llevo mucho rato contra los mismos o somos pocos jugadores (4 o menos), pero seguramente en guerra de ciegas es aún más importante. Creo que empezaré a meter algún call con manos fuertes contra agresivos, aunque sea difícil no hacer raise automático ahí.