que hacer con AA en pozo rebotado

Imposible saber lo que tienen los otros.

En mi opinión, y salvo que manejes estadíticas que te indiquen que tus rivales foldeen con frecuencia frente a la 3bet, hay que jugar pre-flop con la hipótesis de que te vayan a pagar o resubir.

En posición de ciega grande, y con 2 rivales por detrás de ti, amén de la ciega chica:

-AA65s me parece una jugada para foldear.

-AA65ss, yo sí me animo aunque tal vez haya opiniones contrarias a la mía.

-Si tuvieras un AAKQs como dices, eso es para hacerles la 3 bet y si puedes irte all-in preflop.

Con la complejidad del Omaha, me parece cuasi-imposible formar un rango de manos definido al 100%, pero sí se puede ir formando una idea aproximada de las cartas que estás dispuesto a raisear en primeras posiciones; y cuáles en posiciones avanzadas; eso te permitirá ahorrar mucha energía a la hora de decidir pre-flop.

Y como dice amatos, cada vez soy más partidario del raise y menos del call.

Hola gracias por la respuesta. Pero creo que si rereboto estoy lejos de poner la caja , creo que ni media, si me hacen 4 bet , bueno puedo ir como bien decis, el problema es que a mi 3 bet recibo 2 o 3 call sin posicion y con flop que lo mas probable no me ayude parece bastante malo a eso es a lo que apuntaba , quizas no me exprese bien, gracias nuevamente por la respuesta y saludos

Kartis

Ok kartis!

En algo coincidimos, y es que consideramos que AA65s merece un fold. Partiendo del supuesto práctico que has planteado, cut-off que sube, botón y ciega pequeña que pagan, y tú en posición de ciega grande, me vienen 2 ideas:

1.- En mi opinión, las 2 únicas opciones plausibles que existen es hacer fold o pot raise del 100% del bote. Subidas de un 30-40-50% dudosamente tirarán a nuestros rivales; y si queremos jugar poco porque dudamos de la calidad de nuestras cartas, mejor tirarlas.

2.- Conclusión, lo mejor es sólo jugar las manos fuertes, valorando si tenemos o no tenemos la posición; y si optamos por hacer raise, con la idea de que podemos acabar metiendo todo nuestro stack.

En Texas Holdem la diferencia entre manos es mucho mayor; si tienes Q-Q o A-K, haces la 3bet y te responden la 4bet, salvo que el rival sea un suicida estadisticamente demostrado, ya puedes ir tirando tus cartas pq lo más seguro que tenga K-K o A-A y tiene todas las de ganar.

En cambio, en Omaha la igualdad es mucho mayor. Volviendo a tu ejemplo, supongamos que uno de tus rivales tiene AAKKss, teóricamente la mejor jugada en Omaha:

AA65s / AAKKss da unas odds de 44,5/55,5%

AA65ss / AAKKss da unas odds de 47,3/52,7%

Luego, y por eso hablo yo de gustos, hay gente que amplía más su rango de manos en posición de ciegas-primeras posiciones; y quien se limita a jugar los verdaderos cañones.

Yo coincido con Miragino, ese spot hay que repotearlo.



No es muy normal que todos te hagan call, lo más logico sería que tus oponentes hagan call o repot.



Ahora imaginemos que se nos cuelgan 2 villanos a ver el flop, el bote formado en el medio ya es muy grande asi que apostando muchas veces estaremos all in. Nosotros haremos este movimiento segun la textura del flop.



Flop de rags descoordinado tipo 963 rainbow

Flop de rags descoordinado tipo 963 con dos de nuestro suit

Flop de rags descoordinado tipo 963 con dos de nuestro otro A

Flop emparejado tipo J 33 (pareja por debajo de 99)

Todos los flops que liguen el A

Los flops que te den draw de escalera a poder ser por arriba xD, o doble pareja



Estos flops son buenos para pegar por el tipo de rangos de manos de los opoenntes que harian call a 3Bet preflop



Flops peligrosos:



Cualquiera con Q o K (depende el nivel en el que juegues)

muy coordinado 678+

muy coordinado 8TJ con suit que no sea el tuyo aunque sean del otro A

2 suit de ninguno de tus AA



Hace falta un poco de lectura de los oponentes para decidirte a pegar pero si crees que vas aunque sea ligeramente por delante, pon el fold equity de tu parte y mete el pot.



Eso haria yo de forma "standar" (que en omaha eso de standar no creo que exista 😫)

Para mi existen los ases malos y los ases buenos. Y sin duda AA56 con un suit no es q sea bueno. Es que es buenísimo.



En el caso en cuestión y pudiendo repotear y dejando un pot q representa el 80% de mi stack efectivo repot y de cara pot in en el flop.



Otra cosa es estar con dos cajas y ases malos donde puedo hacer call y buscar jugar un flop barato.



Pero en esa jugada en cuestión me lo ponen a huevo. Pot y a morir que llevamos una manaza

+1 si y sólo si nos enfrentamos contra uno.

si repoteando pones en juego menos de la mitad de tu stack.. y te pagan los dos.. te vas a ver obligado a foldear postflop en un 80% de los casos.. yo calleo en ciega y escondo AA

Si no estamos commited a ir allin ya como sea,poniendo con el repot un 75% del stack mas o menos,no podemos resubir ahi,para tener un bote grande,sin posicion,y del que sea dificiil tirarnos,ademas contra varios jugadores.

Yo lo veo a caballo entre call y fold,pero raise me parece un error.Personalmente haria call.

Repot y bet el pot dependiendo si l flop no es muy malo

Repoteas y te pagan los 3.

Que flops no consideras muy buenos??Porque buenos solo consideraria pillar el trio o un super draw.O defenderas el AA normal?

Con 2 que hablaran detras tuyo,yo creo que es mala solucion.

flops buenos para mi con 100bb moriria en un flop con posible fd a mi ax, con flop no coordinado como t62 k83 , y muchas veces con carta doblada menos al 9 , espero q entiendas mi post, saludos

En mi opinión, esta pregunta no tiene una única contestación válida. Obviamente el tamaño de los stacks es importante, pero también la forma de jugar de los rivales. ¿Son agresivos? ¿Juegan sus cartas o las tuyas? ¿Saben explotar la posición? ¿Son incómodos y tricky o bastante predecibles?

Como he dicho en alguna ocasión, Omaha es un juego en el que debes conseguir pegar el último y poner en una tesitura difícil al rival, que tenga que pensar en si sus outs son reales, si le estarás quitando outs, si su backdoor cuenta o no, etc...

Pongamos que los 4 jugadores (la SB, nosotros, el CO y el BT) tienen 100 ciegas de stack. CO sube a 3,5 ciegas, BT y SB call, eso hace un pot de 11,5 ciegas.

1) Si hacemos call, vamos a jugar un bote de 14 ciegas sin posición. Podemos enganchar un set en el flop, o un proyecto de color máximo. En ambos casos recomiendo un check raise, puesto que si hacemos donk bet es muy fácil flotarnos con un bote de 42 ciegas y stacks de 86 ciegas (no la mejor de las opciones, casi cualquier carta "scary" nos joderá vivos), pero si hacemos check raise contra un sólo bettor nuestra apuesta ascenderá a 56 ciegas en un bote de 126 dejándonos 40 ciegas detrás, que nos da mínimo 4 a 1 (suficiente si el turn no es horrible, estilo carta doblada en caso del flush draw o escalera y otro proyecto de color en caso del set, teniendo en cuenta que con esos tamaños de stacks deberemos pegar nosotros de cara y añadir así la odds que nos faltan a través de fold equity). En el resto de los casos (la gran mayoría) vamos a foldear a no ser que enganchemos algo con las otras dos cartas del AAXXs.

2) Si hacemos pot raise, vamos a jugar una mano de 42 ciegas contra un solo rival, de 56 en el caso de dos callers y de 70 en el caso de 3 callers, dejándonos 82,5 ciegas detrás. Aquí la lectura es extremadamente complicada, y depende mucho de los rivales y su forma de juego. Si metemos el pot de cara de manera sistemática será rentable que los rivales adapten su forma de juego y hagan call a nuestros reraises porque siempre poteamos el flop, lo que nos deja committed ante cualquier raise, y casi con pinchar dobles (si me apuras con pareja y algún draw) la jugada será EV+ para el rival. Si no metemos de cara nos exponemos a cualquier bluff del rival. En fin, que no me gusta esta opción.

3) En un estadio intermedio está la opción de hacer minraise. Esto genera, si se hace con frecuencia y con un rango variado de cartas, que se reabra el betting, por lo que algún rival podría reraisear y darnos opción a potear y estar committed con el bote desde el preflop. Si nadie se atreve, tendremos una mano sin posición en una situación como la del call, con un pot algo más grande (mejor aún para nuestro check raise en el flop en caso de pinchar algo).

Es importante desde mi punto de vista darse cuenta de dos cosas:

1) la probabilidad de que nos reraiseen nuestro minraise es vital para elegir entre las opciones disponibles. En algunas mesas, el hecho de que haya 4 jugadores aumenta las opciones de reraise. En otras lo disminuye. Hay que saber dónde nos encontramos.

2) es vital haber estado toda la sesión "tocando los cojones" a los rivales para que entren a tu trapo en este tipo de jugadas. Si sólo minraiseas o repoteas con ases, eres tremendamente predecible en Omaha. Considero que hay que mezclar el juego, acostumbrarse a raisear desde diversas posiciones teniendo en cuenta la máxima número uno de Omaha: la posición y la número dos: a veces es mejor hablar después, y otras es mejor hablar antes, dependiendo del tamaño del pot y los stacks (de hecho, son la misma máxima, sólo que ajustada dependiendo del tamaños de los stacks)

En fin, menudo tostón de respuesta.

PS: Yo no foldeo esa mano en mi vida, a no ser que estemos muchísimo más deep (200bb+), en cuyo caso creo que la opción del call está justificado contra muchos tipos de rivales y el fold contra otros muchos tipos de rivales.