Qué haceis si raiseais 88 preflop y un tight te reraisea???
17 años 11 meses
1.205
ATENCION: LADRILLO
Situación: raiseamos una pareja como 88 o menor en early position en full ring, un buen jugador tight agresivo en middle position pone 3-bets y todo el resto de la gente hace fold.
Supongamos que el otro sabe que tenemos un raise preflop del 11% o así, así que nos podría poner 3-bets por ejemplo con: AK, AKs, AQ, AQs, TT, JJ, QQ, KK, AA. Es decir, 32 combinaciones posibles de AK o AQ, y 30 combinaciones posibles de parejas. Aproximadamente 10% de probabilidad cada pareja, 25% AK, 25% AQ.
Entonces, si sale un A en el flop, sabemos con certeza que nuestra mano es peor, y nuestra única alternativa es que el contrario tenga TT JJ QQ o KK (40% de probabilidad de que la tenga) y conseguir farolearle y que se tire.
Si sale una K en el flop perdemos a no ser que tenga AQ (perdemos con 75% de probabilidad), y le podemos hacer tirar una mano peor si tiene TT JJ o QQ (30% de probabilidad de que la tenga).
Si sale una Q en el flop perdemos a no ser que tenga AK (perdemos con 75% de probabilidad), y le podemos hacer tirar una mano peor si tiene TT o JJ (20% de probabilidad de que la tenga).
Por otra parte, el 57% de las veces saldrá como mínimo una Q, una K o un A. Y el resto de las veces (43%) sabremos que nuestra mano es la mejor sólo con un 50% de probabilidad (la probabilidad de que tenga AK o AQ).
Nunca es muy probable que tengamos la mejor mano, y el contrario seguramente mostrará bastante fuerza en el flop, haya ligado o no. Luego esta el problema de que en heads up no es muy fácil hacer que un tío que tiene posición sobre nosotros foldee una pocket pair alta, aunque haya en el flop una carta mayor.
Posibilidades:
1) AGRESIVO. Capeando preflop con todas las parejas para que tenga miedo, y así aumentamos la probabilidad de que foldee una pocket pair mayor, en caso de que: 1) es que es lo que tiene, 2) sale alguna carta mayor que su pocket pair en el flop, y 3) no se sabe el truco. Luego en el flop haríamos bet salga lo que salga, y luchamos por el pot. (saldrá rentable sabiendo que muy probablemente estamos superados??)
2) PASIVO. Call preflop, y en el flop check-fold si sale un A o una K, ya que casi casi seguro estamos superados. Con una Q podríamos aguantar más porque no todos hacen 3-bets con AQ.
3) PREVENTIVO. No jugando parejas medianas en early position en una mesa con buenos jugadores.
¿Opiniones? Un saludo
18 años 9 meses
4.238
Mi medida estandar es check/fold en el Flop.
Ahora bien utilizo todas las variantes citadas menos la preventiva. Siempre juego 99 y 88 (y normalmente 77 y 66) en Early Raiseando y Limpeando.
Cuanto mas tight es la mesa menos juego 77 y 66.
No solo hago check/fold sino que a veces hago call en el flop (si el tio no es muy agresivo porque si no me apostará el 100% de las veces el Turn y si me voy a tirar no me da nada de informacion).
Con una carta alta en el board puedo intentar el farol en el flop o turn.
Si el tio es pasivo conviene raisear el Flop y si pone 3bet irnos y si no presionar en el Turn.
Si tenemos pareja medio-alta en HU no habria q betear casi siempre el flop?¿?¿
Flop con una carta alta, bet y si el TA hace call,nos ponemos check.fold y si nos raisea el flop, fold... ?¿?¿
17 años 11 meses
1.205
Esa mano de sir_donald es interesante pero no tiene mucho q ver por dos motivos:
1) El raiser estaba en MP3, así que podría estar raiseando muchísimas manos, no tendríamos el rango tan acotado como en mi ejemplo.
2) Hay 3 jugadores en la mano así que es más dificil farolear, tanto por tí como por el raiser.
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eltiodelabota
Si tenemos pareja medio-alta en HU no habria q betear casi siempre el flop?¿?¿
Flop con una carta alta, bet y si el TA hace call,nos ponemos check.fold y si nos raisea el flop, fold... ?¿?¿
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Me refiero a parejas medias nada más, de 66 a 99 más o menos. El problema es que aunque hagas bet siempre en el flop, si alguien te hizo 3-bet preflop, tiene posición sobre tí, y es un jugador decente, no va a hacerte fold casi nunca. A lo mejor si haces cap preflop sí que hará fold alguna vez más (no muchas más), pero si no muy dificil que se tire a la primera haya ligado o no.
Esa mano de sir_donald es interesante pero no tiene mucho q ver por dos motivos:
1) El raiser estaba en MP3, así que podría estar raiseando muchísimas manos, no tendríamos el rango tan acotado como en mi ejemplo.
2) Hay 3 jugadores en la mano así que es más dificil farolear, tanto por tí como por el raiser.
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eltiodelabota
Si tenemos pareja medio-alta en HU no habria q betear casi siempre el flop?¿?¿
Flop con una carta alta, bet y si el TA hace call,nos ponemos check.fold y si nos raisea el flop, fold... ?¿?¿
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Me refiero a parejas medias nada más, de 66 a 99 más o menos. El problema es que aunque hagas bet siempre en el flop, si alguien te hizo 3-bet preflop, tiene posición sobre tí, y es un jugador decente, no va a hacerte fold casi nunca. A lo mejor si haces cap preflop sí que hará fold alguna vez más (no muchas más), pero si no muy dificil que se tire a la primera haya ligado o no.
Si, ya se q la mano no es igual, pero m parecia interesante.
Lo he expresdo mal, con media-alta intentaba referirme al rango 66-99 tambien. Al final, casi q lo mejor parezca el fold preflop si te reraisea el TA en estos casos.
18 años 9 meses
4.238
Como el Fold preflop ¿? No pretenderas hacer Fold habiendo Raiseado tu ante un 3bet, ¿no?
Eso acaba contigo en la mesa aparte de ser un claro error.
A mi no me gusta demasiado ese donk en el flop porque no te aclara nada (ni un call ni un Raise te dan demasiada informacion).
Hay que hacer Fold mayoritariamente y quedarnos a blufear de vez en cuando, el flop o el Turn.
Como el Fold preflop ¿? No pretenderas hacer Fold habiendo Raiseado tu ante un 3bet, ¿no?
Eso acaba contigo en la mesa aparte de ser un claro error.
A mi no me gusta demasiado ese donk en el flop porque no te aclara nada (ni un call ni un Raise te dan demasiada informacion).
Hay que hacer Fold mayoritariamente y quedarnos a blufear de vez en cuando, el flop o el Turn.
Era una frase ironica vitoriano de Vitoria.
18 años 9 meses
11.048
Como el Fold preflop ¿? No pretenderas hacer Fold habiendo Raiseado tu ante un 3bet, ¿no?
Eso acaba contigo en la mesa aparte de ser un claro error.
A mi no me gusta demasiado ese donk en el flop porque no te aclara nada (ni un call ni un Raise te dan demasiada informacion).
Hay que hacer Fold mayoritariamente y quedarnos a blufear de vez en cuando, el flop o el Turn.
Era una frase ironica vitoriano de Vitoria.
eltiodelabotEra una frase ironica vitoriano de Vitoria.
es que si no dices que es broma... 😄
Yo suelo hace call, check-fold. Antes utilizaba más la agresiva, pero en crypto (mesas agresivas) es dificil tirar a la gente que te mete 3Bet si no son unos maniacos selectivos y siempre me pillaban, así que por defecto la pasiva.