QQ, duda river

14 respuestas
30/01/2008 11:55
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PokerStars Game #14928190138: Holdem Limit ($0.25/$0.50)



Table Kleopatra 10-max Seat #1 is the button

Seat 1: pokebowler ($9.20 in chips)

Seat 2: hbtank ($11.30 in chips)

Seat 3: yeehaw69 ($17.90 in chips)

Seat 4: astnpwrs992 ($5.30 in chips)

Seat 5: lpspin ($5.65 in chips)

Seat 6: geekboy8 ($10.45 in chips)

Seat 7: x12r13 ($19.35 in chips)

Seat 8: rockandrock ($16 in chips)

Seat 9: gwiz32 ($22.25 in chips)

Seat 10: AliceD ($9.30 in chips)

hbtank: posts small blind $0.10

yeehaw69: posts big blind $0.25

*** HOLE CARDS ***

Dealt to rockandrock [Qd Qc]

astnpwrs992: folds

lpspin: calls $0.25

x12r13 said, "lol"

geekboy8: calls $0.25

x12r13: raises $0.25 to $0.50

x12r13 said, "great call"

x12r13 said, "2outer"

rockandrock: raises $0.25 to $0.75

gwiz32: folds

AliceD: folds

pokebowler: calls $0.75

hbtank: folds

yeehaw69: folds

lpspin: calls $0.50

geekboy8: calls $0.50

x12r13: calls $0.25

*** FLOP *** [3h 8c 4h]

lpspin: bets $0.25

geekboy8: folds

x12r13: folds

rockandrock: raises $0.25 to $0.50

pokebowler: calls $0.50

lpspin: calls $0.25

*** TURN *** [3h 8c 4h] [Td]

lpspin: checks

rockandrock: bets $0.50

pokebowler: calls $0.50

lpspin: calls $0.50

*** RIVER *** [3h 8c 4h Td] [5c]

lpspin: checks

rockandrock: ?



check-call, bet-call o bet-fold??



lpspin: 48/12/0.8

pokebowler 7/13/7.8 (pocas manos, 23)

30/01/2008 16:14
Re: QQ, duda river

Por orden de mejor a peor, para mi gusto, bet/call > bet/fold >>>>>> check/call. (el tercero esta lejos de los otros) El bote es demasiado grande como para foldear a un raise al salir una carta q no completa nada. Y por otra parte nuestra mano tiene demasiado valor como para hacer check.

30/01/2008 16:38
Re: QQ, duda river

Bet-call.



Hola Rock. En las últimas dos manos (esta es la otra) te preguntas sobre "check-call"/"bet-call" y "bet-fold". En ambos caso no me planteo jamás hacer "bet-fold". Veo tus estadísticas en este nivel y me da envidia, porque yo llevo 11K manos a cero. Pero es que a mi no me cuadran los datos y me entra la duda de qué estará mal en mi juego.



Tienes un WtSD de 33% y un W$SD de 57%. Los míos son 36% y 52% respectivamente. Tenemos una visión de juego en el river totalmente diferente, me parece que te tiras demasiado en el river y también es posible que yo vea demasiados SD. Tu tasa de ganancias parece darte la razón (siendo resultadista), puesto que son casi inmejorables.



Está claro que si me tiro a más apuestas en el river, mi W$SD va a subir. Si yo veo el SD y tenía peor mano me cuesta 1BB, si no lo veo y yo tenía la mejor mano me está costando 11BB. En estas dos manos necesito apenas ganar el 8% de la veces haciendo check-call o 15% en el caso de bet-call, para hacer el movimiento rentable.



Los números parecen darte la razón, pero sigo teniendo la impresión que tú yo estamos jugando mal el river.

30/01/2008 16:42
Re: QQ, duda river

Raist0000;105806 escribió:
Por orden de mejor a peor, para mi gusto, bet/call > bet/fold >>>>>> check/call. (el tercero esta lejos de los otros) El bote es demasiado grande como para foldear a un raise al salir una carta q no completa nada. Y por otra parte nuestra mano tiene demasiado valor como para hacer check.





No entendí. Dices que el bote es demasiado grande para folder, pero afirmas que bet/fold>>>>>>>>check/call

30/01/2008 17:46
Re: QQ, duda river

Bueno, no es ninguna contradiccion. No digo q bet-fold sea la mejor idea, lo que digo es q hacer check en una situacion así me parece un error mucho mas grande. (porq probablemente entonces estes haciendo check y perdiendo value en muchisimas situaciones que no estan tan claras como esta)

30/01/2008 17:58
Re: QQ, duda river

Raist0000;105863 escribió:
Bueno, no es ninguna contradiccion. No digo q bet-fold sea la mejor idea, lo que digo es q hacer check en una situacion así me parece un error mucho mas grande. (porq probablemente entonces estes haciendo check y perdiendo value en muchisimas situaciones que no estan tan claras como esta)



Entendido maestro.

30/01/2008 18:20
Re: QQ, duda river

vale, a ver jeje, hice bet-call en ambas manos lo que pasa es que palme las dos y me ralle, y queria asegurarme de que no estaba haciendo algo mal.... En esta el villano tenia 62 de diamantes y en la otra T2o, haciendo dos magnificas escaleras en el river...



En el river tiendo a hacer check-call cuando se completan varios proyectos o no estoy seguro de tener la mejor mano y estoy contra mas de un villain.... El bet-fold me cuesta muchisimo, de hecho uno contra uno creo que no lo he hecho nunca.... (y es un leak que me tiene que estar haciendo perder muchisima pasta, pero prefiero pecar de esto que no tirar la mano ganadora en botes medios-grandes)



En cuanto al SD% creo que incluso yo tambien lo tengo alto ya que en Full ring tengo entendido que debe estar entre el 28 y 32%.



Y lo de los resultados yo tambien estoy sorprendido por eso preguntaba si alguien que sepa de esto podia mirar las estadisticas para ver si he tenido una buena racha o que... (estan en un mensaje anterior)



Muchas zenkius a todos por vuestra ayuda

31/01/2008 04:41
Re: QQ, duda river
30/01/2008 16:38
Re: QQ, duda river

Bet-call.



Hola Rock. En las últimas dos manos (esta es la otra) te preguntas sobre "check-call"/"bet-call" y "bet-fold". En ambos caso no me planteo jamás hacer "bet-fold". Veo tus estadísticas en este nivel y me da envidia, porque yo llevo 11K manos a cero. Pero es que a mi no me cuadran los datos y me entra la duda de qué estará mal en mi juego.



Tienes un WtSD de 33% y un W$SD de 57%. Los míos son 36% y 52% respectivamente. Tenemos una visión de juego en el river totalmente diferente, me parece que te tiras demasiado en el river y también es posible que yo vea demasiados SD. Tu tasa de ganancias parece darte la razón (siendo resultadista), puesto que son casi inmejorables.



Está claro que si me tiro a más apuestas en el river, mi W$SD va a subir. Si yo veo el SD y tenía peor mano me cuesta 1BB, si no lo veo y yo tenía la mejor mano me está costando 11BB. En estas dos manos necesito apenas ganar el 8% de la veces haciendo check-call o 15% en el caso de bet-call, para hacer el movimiento rentable.



Los números parecen darte la razón, pero sigo teniendo la impresión que tú yo estamos jugando mal el river.

haroldmLos míos son 36% y 52% respectivamente.

Esto lo lei en tu blog y no sé por qué pensé en contestarte allí mismo que efectivamente tienes un WTSD muy alto para full ring y luego no te contesté...

31/01/2008 06:30
Re: QQ, duda river

nepundo;106091 escribió:
Esto lo lei en tu blog y no sé por qué pensé en contestarte allí mismo que efectivamente tienes un WTSD muy alto para full ring y luego no te contesté...





Porque eres muy vago 😉



Pues es cierto que es alto. Sin embargo, también tengo un vp$ip demasiado bajo (menor a 14) por lo que el WtSD tiende a subir. Hay que revisar las manos, porque si tuviera el W$SD menor a 50%, entonces ese WtSD alto debería preocuparme.

31/01/2008 11:24
Re: QQ, duda river

y como veis un wtsd de 57% con SD de 33% y VPIP de 16.5 ??

01/02/2008 00:39
Re: QQ, duda river
31/01/2008 11:24
Re: QQ, duda river

y como veis un wtsd de 57% con SD de 33% y VPIP de 16.5 ??

rocy como veis un wtsd de 57% con SD de 33% y VPIP de 16.5 ??

W$SD imagino que quieres decir. Un 57% es alto y deberías esperar que te baje a no ser que estés jugando contra auténticos bonitos del norte que te paguen con basura absoluta como K high.

01/02/2008 10:05
Re: QQ, duda river

es decir, lo que me temia, que estoy en buena racha...



3k manos despues ya estoy bajando a 4.11 BB/100 y el W$SD ya esta en 56 ... puta varianza...



gracias maestro.

03/02/2008 23:48
Re: QQ, duda river

Dos cosas:

1) Creo que yo hubiera hecho bet-call. Tengo esa maldita manía de no creerle a mis contrincantes. Sobre todo si ninguno era una ciega. Esto posiblemente me este costando caro.

2) Sobre esto último. Dado que recien emepcé, mis estadisticas son bastantes pobres. ¿Que cantidad de manos en un determinado nivel debería tener para tener idea de mis numeros?¿10k minimo, no?

04/02/2008 11:39
Re: QQ, duda river

pues como minimo 20K... pero por este foro he visto decir que hasta las 100K no puedes saber con cierta seguridad si eres ganador o no en el nivel.

04/02/2008 22:02
Re: QQ, duda river

mmm... tengo que jugar muchas MAS manos entonces.

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