Qq

8 respuestas
13/02/2007 18:51
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Game #3111239683: Hold'em FL ($1/$2) - 2007/02/12 - 16:03:07 (ET)

Table "Oak Lawn" Seat 4 is the button.

Seat 1: Wattoo1 ($45.75 in chips)

Seat 2: Chives ($38.25 in chips)

Seat 3: Souschef ($38 in chips)

Seat 4: alcaudon ($61.59 in chips)

Seat 5: L8rsm8 ($13.57 in chips)

Seat 6: ianbond ($38.88 in chips)

L8rsm8: posts small blind $0.50

ianbond: posts big blind $1

----- HOLE CARDS -----

dealt to alcaudon [Qd Qc]

Wattoo1: folds

Chives: raises $2

Souschef: calls $2

alcaudon: raises $3

L8rsm8: calls $2.50

ianbond: folds

Chives: calls $1

Souschef: calls $1

----- FLOP ----- [2s 2c 7c]

L8rsm8: checks

Chives: checks

Souschef: checks

alcaudon: bets $1

L8rsm8: calls $1

Chives: calls $1

Souschef: calls $1

----- TURN ----- [2s 2c 7c][8d]

L8rsm8: checks

Chives: bets $2

Souschef: calls $2

alcaudon: calls $2

L8rsm8: calls $2

----- RIVER ----- [2s 2c 7c 8d][3s]

L8rsm8: checks

Chives: bets $2

Souschef: calls $2

alcaudon: calls $2

L8rsm8: folds

Chives es un 39/4/0.95/35 en 72 manos.L8rsm8 es un 54/6.80/0.96/42.40 en 59 manos.Souschef es un 65.85/19.50/0.83/37 en 41 manos.

Se que son pocas manos,pero se de buena fe que L8 y Souschef son dos idiotas integrales,las pocas manos que habia visto se habian dedicado a hacer call hasta el river con absolutamente nada,era alucinante.

Un par de dudas,¿es conveniente el bet en el flop?.La verdad es que lo unico que consigo es engordar el bote y aumentar las pot odds en el turn.¿Quizas hubiera sido mejor esperar al turn para pegar?.L8 por mucha posicion que tuviera probablemente hubiera hecho check.

En el turn el donk bet de Chives me dejo bastante descolocado.Es un tipo bastante pasivo y ese bet con 4 tios que quedan por hablar detras suyo me huele muy mal.Con ese PFR no lo veo raiseando con una manos con un 2 desde early,y el turn parece un blank.Asi que mi duda es,¿deberia haber raiseado en turn o en estas situaciones mejor call hasta el final y encomendarse a la virgen?Si L8 y Souschef fueran jugadores mas competentes puede que me hubiera planteado el fold,pero con estos 2 mandriles en la mano no.

13/02/2007 18:58
Re: Qq

Ah perdon,el button era yo,no L8.

13/02/2007 20:05
Re: Qq

Para mi el bet en el flop vs 3 tios y con 2 del suit en la mesa es obligatorio.

No puedes dar freecard, que esten drawing pero que paguen por ello.

El donk en el turn dice "tengo el 2". Pero yo no me lo creo porque el movimiento natural de un pasivo es el check/raise. Posiblemente tenga solo un 8 o haya ligado una open ended con el 7 y el 8.

Con 2 del suit yo hubiera raiseado aqui para eliminar rivales o hacer pagar mas al flush draw y encima tengo freeshowdown a la vista si las cosas se ponen mal. Ante un 3 bet del pasivo Fold (si estoy batido pierdo lo mismo que Call+Call, el peor panorama es que me haga Call y salga beteando el river a lo que haria Call obligatoriamente).

Ante tu pasividad te vuelve a apostar el river pero claro esto ya no sabemos que significa porque es lo que tiene hacer Call, que no te enteras hasta que te la tragas. El call del river es obligado.

El problema de quererte llevar el dinero de los otros es que te pueden ganar si se lo dejas barato y aqui pueden estar drawing a cualquier cosa. Aparte podrian hacerte Cold Call con cosas inimaginables asi que....

13/02/2007 20:05
Re: Qq

Bet en el flop por supuesto, turn raise /fold ante 3 bet, en principio asi lo veo.

Parece ke boltrok y yo contestamos a la vez y pensamos mas o menos =, aunque el argumentando :P

13/02/2007 20:14
Re: Qq

Sí, el donk del turn generalmente quiere decir "no tengo el 2 pero a ver si salís corriendo porque soy un pasivo apostando... fijaos bien, eh, que soy pasivo". Es el viejo truco del 2 que usa tu hermano, pero a él no le sale porque no es pasivo 😁

Coincido con los cabezones, bet flop, raise/fold turn y call o check en river según se ponga la mesa, que para eso somos últimos.

13/02/2007 21:58
Re: Qq

Chives tenia 99.No entiendo porque no intento check-raise en flop,supongo que ante el call a mi bet de L8 se echo atras y lo dejo pàra el turn.Y atencion,Souschef llevaba.......tachan......T8off!!!!Que tio mas grande!!!!Supongo que cuando le salio el 8 en el turn se frotaria las manos y se diria;"Ya esta,esta es la mia!!!"

De L8 nunca sabremos lo que tendria,pero una de dos,o Ax y esperaria hasta el river en busca del as milagroso,o flush draw.

Estoy de acuerdo con vosotros,creo que el raise era lo adecuado en el turn.

14/02/2007 14:59
Re: Qq

Antes de leer las respuestas había pensado lo mismo.

Yo raiseo el turn tb: quiero tirar a L8rsm8, no quiero ver como me funde un A o K en el river, quiero que pague alguien que se piensa que 78 va a ganar, quiero que me hagan 3 bet si llevan el 2 y foldear tranquilo (no lo haría tanto contra alguien muy agresivo capaz de poner el 3bet con dobles ahí, JJ/TT/etc, ya que me haría tirar la mejor mano, pero no parece el caso con al af que tienen).

En definitiva, o vas muy por detrás o muy por delante. Ese bote hay que ganarlo o perderlo en el turn.

Si tras poner el 3 bet me chequean el river y no cae otro trébol, considero volver a apostar, pero esto no lo tengo tan claro.

14/02/2007 15:04
Re: Qq

Olvídate alcaudon de esa falacia de "si pego en el flop les doy odds en el turn". ¿Quién tiene la iniciativa? Tú. ¿Quién tiene presumiblemente la mejor mano? Tú. Pues bet.

Lo del check-raise para cortar odds o check call y check raise turn para cortar odds es cuando no tenemos la iniciativa, generalmente.

Repito, olvida eso de "no meto porque les doy odds en el turn", ya lo he leído anteriormente. Puede que tus rivales tengan odds en el turn y sus call a tus bets sean ganadores, pero no olvides que tus bet son más ganadores aún que sus call porque tu equity generalmente debería ser mayor.

salu2

14/02/2007 15:07
Re: Qq

Por cierto, yo le haría raise en el river. Un jugador con AA-KK podría hacer slowplay contra tantos rivales, pero desde luego, y viendo los dos tréboles, te cascaría el check-raise en el turn fijo, igual que con 77 y 88, y 33 dudo mucho que lleve aunque nunca es descartable del todo. LE hago un raise por valor, parecía que tenía una pareja de mano menor o el 8 el 7 y es de los q odia dar free showdown.

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