QJ defendiendo BB

5 respuestas
18/01/2010 21:55
1

Cuelgo esta mano que me dejó algunas dudas en su día, a ver qué opináis.



$1/$2 Limit Holdem

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG twilightz0ne ($37)

UTG+1 Brad AAA ($77)

CO Bam_Bam19228 ($64.75)

BTN suxOrzz ($55.25)

SB Nijadperest ($30.75)

BB Hero ($62.50)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BB Q:club: JDIAMONd

3 folds, suxOrzz raises, 1 fold, Hero calls

Flop: 9DIAMONd 8:club: 9:club: (4.5 SB, 2 players)

Hero checks, suxOrzz bets, Hero calls

Turn: 3:spade: (3.2 BB, 2 players)

Hero checks, suxOrzz bets, Hero ?

¿Qué hacemos en el turn?



¿Os gusta el call en flop o mejor raise?



Sobre el villano muy pocos datos, podemos suponer que es un tag standard.

18/01/2010 22:12
Re: QJ defendiendo BB

sin datos del villano es dificil decidir algo :S

Si es un tag standard con robo de 60%, podrias probar a raisear el turn. Puede parecer un poco spewy pero muchos de ellos temen el raise en ese tipo de boards. Si es un poco espabilado, puede leer que estas semiblufeando (en cierta manera lo estas haciendo, pero muy thin) y hacer calldown con cualquier basura.

Dado que, seguramente, cualquier J, cualquier Q y cualquier T nos dan la mano, yo haria call y fold river UI.

Como te digo, si el tio es de los q tienen un WTSD bajo, de vez en cuando yo lanzaria un raise en el turn en este tipo de boards.

19/01/2010 00:04
Re: QJ defendiendo BB

Mi estandar seria checkraise flop + bet turn. Tenemos una mano decente con 10 posibles outs si vamos por detras.

Pero una vez habiendo hecho call flop, creo que no haria checkraise turn. Por una parte la equity de nuestra mano ha bajado bastante al haber fallado, y por otra parte hay muchos draws posibles y el oponente sospechara, y sera rarisimo que foldee a-high. Quizas foldee k-high pero quizas no, y ademas con k-high probablemente se pillaria carta gratis un buen porcentaje de veces...

Creo que haria checkcall turn, pero lo que hacer en el river ya depende muchisimo del oponente. Hay algunos tags que si ven que haces dos calls y sale un brick en el river abandonan su farol (contra esos checkfold). Hay otros que no son capaces de hacer check sin tener nada, y tampoco tienen huevos de hacer value bet con a-high, por lo que su rango de bet esta muy polarizado (contra esos checkcall).

En resumen que esta jodido, pero creo que haciendo checkraise flop haremos que la mano se juegue un poquito mas facilmente muchas veces.

19/01/2010 01:02
Re: QJ defendiendo BB

Raist, de tu respuesta me surgen dos cuestiones:

Pq dices lo de carta gratis con Khigh? No seria mejor hacerlo con Ahigh? (mas q carta gratis seria turn check value). Digo yo q vale mas la pena lanzar otro barrel con una mano no demasiado buena (Khigh) pq si hacemos check con Khigh en el river que hacemos? call UI?

tener huevos para hacer vbet con Ahigh:

de que estamos extrayendo valor exactamente? de Khigh? hay q tener una muy buena lectura que nos van a hacer calldown con Khigh, no? A no ser que estemos hablando de AQ/AK dnd puedo entender una vbet, ya que muchos Ahigh podrian hacer calldown en un board asi.

19/01/2010 11:06
Re: QJ defendiendo BB

Lo de carta gratis yo creo que seria mejor con k-high o quizas con A7-. Un buen motivo es que si hacemos check behind turn con k-high y el villano tiene a-high llegaremos al showdown muy baratito con la peor mano. Por una parte es dudoso que foldee su a-high si hacemos bet, y por otra es dudoso que el villano haga value bet de a-high en el river si hacemos check turn, asi que posiblemente lleguemos gratis al showdown. En cambio si tenemos AT+ yo creo que en el turn podemos extraer valor de muchas mas manos del villano, como ases malos y algunos reyes que querian ver el turn. Si hago check behind turn con k-high haria call river algunas veces si. Aunque bueno si tengo un read de que el villano hace mucho checkcall checkraise eso me llevaria a hacer mas checks turn con buenos a-high.

En el river no me explique bien me temo, aunq dijera que no tuviera huevos, no significa que piense q es correcto hacer value bet con A5. Pero bueno si el river es un 4 por ejemplo, probablemente sea correcto value bet con AJ AQ AK. Lo que me referia es que si su rango de bet river son solo parejas y faroles (porque con k-high y a-high hace check behind) entonces posiblemente sea correcto hacer call river si sale una carta inutil como un 4.

Un saludo!

19/01/2010 13:02
Re: QJ defendiendo BB

Pues hice raise turn, básicamente con idea de tirar K high. Pero estoy de acuerdo en que es demasiado optimista. Es sólo una pequeña parte de su rango, tiene que apostarlo y tirarlo, nada fácil todo junto. Me hizo rápido calldown con AQ, seguramente pudo foldear el river, que fue un afortunado 10.



Creo que el villano debe apostar A high en el turn, al menos un A bien apoyado. En ese board doblado es muy fácil que siga delante. Pero con un buen K high querrá ver el showdown y quizá pase en el turn. Al menos es lo que haría yo en su lugar. Y esto haría mi raise más dudoso.



Raist, muy interesante la posibilidad de hacer call river si sale otra baja, ya que recibir otro bet sería sospechoso y puede tener un busted draw peor.



Gracias por las rápidas respuestas.

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