Proyecto de escalera máxima por abajo

1- Con 5 jugadores check

2- Fold

3- hago lo mismo, aunque no hubiera echo el bet

4- Check-fold

5- check-call sin raise, check-fold si hay raise

6- check-call sin raise, check-fold si hay raise

Eso es lo que yo haría.

Saludos

MonJamoPongamos que hemos limpeado con A:spade: JDIAMONd entran otros dos y las ciegas (5 en el bote)

Mal. No. Raise siempre. Así no vamos a pasar en la vida del 7% raise preflop. Y encima en el ejemplo que pones prefiero haber entrado con 5 y bote raiseado para tener odds por todos lados.

La overcard, no sé... Podemos suponer que no está muerta porque alguien con AK-AQ habría subido preflop si no es un cagado (que también puede ser), pero también completa la escalera para JT, mano habitual de limp. Y no te vale de nada contra KQ. Además de que si sale A y J o T es fácil que palmes o partas el bote. Yo la contaría como 1 out. Más 4 de los dieces = 5 outs en total. La J ni la cuento.

Si hubieras subido preflop ya se pensarían que tienes AK-AQ, pero así... Esto es un ejemplo de lo que decía boltrok ayer sobre no subir preflop con AK. Como no demostraste fuerza preflop, tu bet contra 4 no les dice nada y no echas a todos ni de coña, y además no tienes la mejor mano, no tienes equity para engordar el bote, no tienes nada... Check, y si no tengo odds 8:1 más o menos (contando con algo de implícitas) cuando me vuelva la acción, fold.

Yo sí, fold.

Hay 5 apuestas pequeñas en el bote al empezar la acción, tú metes una y tu rival 2. Aunque nadie meta nada, tienes odds 8:1 para el segundo call (aunque recuerda que el primero ha sido un error y el resultado global de la jugada es una cagada). De perdidos al turn y fold. Yo también lo haría.

Pues igual pero resta media out por la posibilidad de que el T:heart: dé el color a alguien.

Esto ya me mola más. Te da 1,5 outs adicionales para la nuts, así que necesitas menos odds para hacer call. Pero sigues sin tener equity para apostar.

Creo que sobre AK sin ligar podríamos abrir otro hilo entero 😁

Creo que la clave está en el limp preflop. Con una subida la cosa cambia mucho. No seas gallina preflop aunque estés de mala racha!!!!

monjamon, yo la juego como jugaria un draw de escalera interna tienes las mismas odds 4, depende del pot si es pequeño fuera tiene que haber odds, ademas depende por ejemplo en el ejmplo nº4 no seguiria porque puedes tener el proyecto muerto hay dos corazones y te pueden dar la escalera pero alguien estar siguiendo un color, y en el ejemplo nº 6 tienes mas odds que en el 1º porque ademas de la escalera puede salirte un A o K que le haria frente a pareja de J o Q, tienes que pensar que son poquitas posibilidades de que te salga ese 10 y si te sale es muy vistoso que alguien tenga escalera y dificil de sacar mas apuestas, pero bueno a mi no me hagas mucho caso.

mientras escribia se me ha adelantado nepundo escribiendo como dios manda pero no lo habia leido, lo que dice nepun esta perfecto.

De momento hemos coincidido los 3, pero espera que llegue Boltrok a tocarnos la moral... O el Sir a hundirnos 😁

pues nada si entra Sir a darnos caña le aremos la ola, que nos de caña es lo que hace falta :p

No estoy de acuerdo. Siguiendo esa lógica, raiseemos preflop con 22 para tener odds para el set. ¡Que la pasta del bote también la hemos puesto nosotros!

Pues siempre he limpeado con AJo en early. Sólo la raiseo si soy el último de middle o en late, claro. Y hasta ahora me ha ido mejor limpeando con ella que raiseando. El único mes que la raiseaba, Marzo, me perdió bastante dinero (este también, pero en este me ha perdido dinero hasta AQo).

Yo a veces raiseo preflop pares bajos en early, pero ayer me tiró bien de las orejas Boltrok después de raisear un 55 y no volveré a hacerlo.



Pero con 99 si pienso seguir raiseando...

mandelbroNo estoy de acuerdo. Siguiendo esa lógica, raiseemos preflop con 22 para tener odds para el set. ¡Que la pasta del bote también la hemos puesto nosotros!

Me he explicado mal (otra vez)... Quería decir que hay que subir AJ por las razones habituales (limpiar el terreno, mostrar fuerza, etc.), y en el caso de que no liguemos, si nos encontramos con un proyecto como el que dice Monja por lo menos podremos seguir. No quería decir que hay que engordar el bote con cualquier mierda para luego tener odds...

yo las parejas bajas en early no pero en mediun si no apuesta nadie antes raise, y en cualquier posicion si solo hay un raise fold pero como sea un raise y lo vean 2 o 3 call, son cañones contra 1 jugador o contra muchos si el bote es gordo, con muchos jugadores esta claro que lo que buscamos es la trucha pero si sale que sea cuando hay un buen bote, contra uno buscamos o trucha o que no ligue. yo las parejas las tengo en positibo todas en mi PO.

MonJamoPues siempre he limpeado con AJo en early.

Para mí es raise clarísimo. O fold como mucho si por lo que sea no te atreves a jugarla UTG o algo así, pero nunca limp. ¿Qué buscas haciendo limp con AJo desde early?

Opiniones de todas formas, que igual estoy haciendo el animal. No os calléis como si fuera boltrok.

Pues la juego asi porque era lo que decía el amigo Sklansky y cogí la costumbre.



Y ya se que jugar de libro no es explicación, pero si que es cierto que inevitablemente comenzar a jugar mirando la tablita te crea ciertos vicios. De todas maneras si te diré que con alguna frecuencia la he raiseado en mesas más tight.

Voy a contestar sin haber leido el resto de respuestas para no viciarme, ok?

Tenemos un gutshot a las nuts y una mala overcard. Yo aqui solo cuento 4 outs porque el resto me da mas miedo que espanto. Desde ya advierto que el flop no me gusta nada , de hecho lo odio.

Dos preguntas:

¿Dos preguntas? Yo veo mas de 2, no tienes odds para hacer solo 2 preguntas, lanza!

1) Un limper antes que nosotros hace check, ¿nosotros?

Check. No puedo betear con 2 tios detras mio y este flop tan peligroso, el riesgo de Raise es brutal. Si hago bet es para hacer fold SIEMPRE ante un Raise y check/fold en turn y River si no ligo.

2) Supongamos que hacemos check también, hay un bet y un raise y nos vuelve con dos bet cold. Fold ¿no?

Siempre Fold

3) Si hago bet suelen raisearme, y con proyecto solo por abajo lo considero como una gutshot. Hago call y si en el turn no mejoro check-fold. ¿Hago mal?

Segun dije en el punto 1 considero mejor el Fold salvo que el tio sea muy agresivo en cuyo caso podemos ver el Turn. En general mezclaria ambas opciones 70% Fold 30% Call (siempre contra agresivos)

4) ¿Y si el flop es K:spade: Q:heart: 5:heart:?

Peor aun. Check/fold el 90% y bet/fold ante un raise el 100% de los casos.

5) ¿Y si es K:spade: Q:heart: 5:spade: sumando un backdoor nut flush draw?

Aqui si me inclino a ver el Turn por lo que hago check/call si no me viene Raiseado. Si viene raiseado Fold.

6) ¿Y si las hole son A:spade: KDIAMONd y el flop viene J:spade: Q:heart: 5:heart: ?

Esta jugada es mucho mejor que la anterior porque tienes 6 outs mas o menos. Lo malo es que es sensible al numero de oponentes. Y tambien es sensible al tipo de oponentes (no quiero tights quiero loose).

Si hay jugadores duros es muy probable un TP por su parte por lo que me parece posible ver el Turn mediante check/call. Creo que esto es lo prudente con estas cartas.

Check/raise solo lo buscaria en la misma situacion pero con un Raise preflop (mayor pot).

En el Turn si no he ligado Fold siempre mirando si tengo outs pero al estar en early ojo con los raises detras mio. Mayor propension al Fold que otra cosa.

De todos modos supongo que el preflop raiser serias tu, no? No se cambia mucho la mano con un preflop raiser. Necesito lecturas y la nueva situacion completa porque los detalles son importantes.

nepundMal. No. Raise siempre. Así no vamos a pasar en la vida del 7% raise preflop. Y encima en el ejemplo que pones prefiero haber entrado con 5 y bote raiseado para tener odds por todos lados.

Yo tampoco estoy de acuerdo en esto. Yo juego en esta posicion limp con esta mano un 90% de las veces pero tengo mis dudas de si hago lo correcto.

La juego muy conservador, ante fuerza hago Fold inmediato si no ligo y si ligo voy despacito y mirando a los lados.

boltroYo tampoco estoy de acuerdo en esto. Yo juego en esta posicion limp con esta mano un 90% de las veces pero tengo mis dudas de si hago lo correcto.

La juego muy conservador, ante fuerza hago Fold inmediato si no ligo y si ligo voy despacito y mirando a los lados.

Buena idea la de responder sin mirar las demás respuestas. La tomaré como costumbre a partir de ahora 😉

Veo que ante el flop ese estamos todos más o menos de acuerdo, pero no con lo de la subida con AJ desde early. No sé muy bien las razones que da Slansky para hacer limp, pero no me parece buena idea porque no quiero jugar esa mano mirando a los lados y viendo a 5 tíos aunque haya ligado el as. Paso de enfrentarme a KQ, KJ, KT, QJ, QT y cartas altas varias, cartas suited, parejas de todo tipo y todo el gigantesco rango de manos con que pueden hacer limp detrás de mí. Y si entra alguno de esos, quiero poder echarlo con un continuation bet en cuanto vean un as en el flop (para las cartas altas) o cartas altas (para las parejas medias-bajas). Si no has hecho raise preflop no hay continuation que valga.

Aunque depende del oponente, yo quiero jugar heads-up y haber sido el agresor preflop contra alguien que me vea o resuba con AK-AQ en un flop de cartas bajas, y ganar a KK-QQ-JJ si ligo el as. Y meter miedo a QQ-JJ en cuanto vean una K... No sé, jugar heads-up mostrando fuerza desde el principio. Alguna perderé, pero llevando la iniciativa en la mano creo que ganaré más del 50% de las veces.

Y si te entran 5 detrás en una mesa loose estamos con lo de siempre. Nuestra mano será de media mejor que la de los otros 5, y ganaremos menos botes pero compensarán.

Edito: De hecho, si ligo el as sólo me ganan AA-AK-AQ (dobles aparte), y si ligo la J sólo las parejas de JJ para arriba.

Imagina que hacemos raise con AJ y nos reraisean. Tioo, que estamos pagando 3 apuestas preflop con AJ!!!

Supongamos que estás en la BB y te vienen 2 apuestas de más teniendo AJ. ¿Las pagas? Yo no.

La excusa puede ser que en el primer caso no sabiamos lo que iba a pasar. Pero sí sabemos lo que puede pasar, y lo que puede pasar es que haya manos más afiladas ahí afuera.

Yo no se nepundo pero yo considero que en Pacific es donde menos rentable es raisear AJo desde early ya que en mesas loose vas a tener muchisimos cold callers y los tiburones te haran 3bet con AK y no son buenas noticias.

El afan de raisear AJo o 99 desde early es ganar directamente el pot y en mesas donde eso no va a suceder con un grado alto de seguridad pues no se.

Yo deberia raisear mas que tu por el tipo de mesas que juego, creo....pero a ver mas gente que nos ilumine.

Boltrok, totalmente de acuerdo con los loose... y por eso precisamente en Pacific no la subo... Aunque te parezca increible casi no juego ahí últimamente 😉.

Pero en Party, donde hay muchos más TAG, la subo a muerte, y cuando me como un reraise no siempre es con AK. Muchos intentan aislarse con TT-99 o vete a saber qué mierda.

Y Mandel, la diferencia entre que te venga resubida o empieces tú a subirla es la fuerza que muestras preflop y la iniciativa. Con la imagen adecuada y un flop que ayude aunque no ligue estoy ganando muchas manos sin enseñar las cartas. A los TAG es relativamente fácil tirarlos. Y si no, fold sin miedo en el flop.

Pero no sé, que igual estaba acostumbrado al calling-estacionismo extremo de Pacific y ahora que estoy ganando manos por iniciativa y agresividad en Party me he flipado, y puede ser que esté de buena racha y dentro de dos semanas abra un hilo diciendo que me cago en AJ y en los raises preflop.

Estoy con boltrok, animaos a opinar, que no mordemos ni nos reimos (más bien lo contrario)

Yo es que suelo hacer un 80% limp y un 20% raise. Si no he ido en muchas manos, puede que tienda a raisear, pero no me gusta nada la posibilidad de que me hagan cold call con AQ por ejemplo.

Bueno, pues visto el apoyo mayoritario mostrado a la subida de AJ desde early he repasado un poco los librillos que tengo por casa y la verdad es que todos recomiendan fold de AJo en early...

Jones además le dedica un párrafo y precisamente extiende la idea de spainfull en el último mensaje con AQ: Con un raise desde early vamos a tirar a manos peores que las nuestras como AT pero no vamos a tirar a las mejores.

Bien, la debo estar cagando si tres libros y todos vosotros me dicen que no suba AJo, pero resulta que buscando otra movida me encuentro esto en los artículos de Poquer-Red: http://www.poker-red.com/blogs/sir-donald/juego-preflop-de-aj-kq-y-at. Y Sir Donald opta por el fold o la subida según la mesa, y hombre, Sir Donald también va a tener un libro... 😜

Total, que sigo sin verlo claro aunque ayer estaba segurísimo del raise y ahora dudo bastante... Así que para salir de dudas voy a seguir jugándola subiendo un % alto de las veces e intentando compensar las veces que me enfrento a manos mejores y no ligamos con algo de imagen tigh + agresividad. Dentro de unos miles de manos si salgo vivo os lo contaré, y si no también.

En cuanto al limp, Jones y Sir no lo recomiendan, y Hilger y Yao sí. Personalmente, si soy el primero en entrar al bote y voy a hacer call, para eso hago raise y llevo la iniciativa de la mano.

Y por último, me resulta curioso que para todo el mundo AJs es un raise claro. ¿Tanta diferencia hay entre una mano y otra por un mísero 6% de probabilidad de completar un color?

PD.: Voy a releerme todos los artículos de estrategia de Sir Donald y el resto de cracks (hasta de Simón 😜). Creo que ahora les sacaré mucho más partido que cuando los leí hace unos meses y me sonaban a chino. Y he tardado demasiado en releerlos.

Y boltrok, ya sé que 1/2 no es 30/60.

Ellos dicen que AJs tambien es limp en Early. Por otro lado la teoria del First in ergo Raise es un poco contradictoria con estar en early porque hay es mucho mas facil ser First In.

No se a mi tambien me interesan estas manos. AJ-KQ (suited y off) y pares medios como (1010-99-88-77).

¿Quiénes son "ellos"? Yao dice "raise;limp" (me imagino que será alternar), Hilger raise, Jones raise y Sir Donald raise.

Y Slansky no sé que dice, pero paso.

Nepundo, aqui tienes uno que te apoya, AJ yo suelo hace raise o fold. Puede ser que lo haga porque en su tiempo lei todos los articulos de Sir_Donald, no lo recuerdo, pero lo que si se es que va bien asi.

Boltrok, no creo qeu sea contradictoria esa teoria, simplemente es que en early haras fold con manos con las que en otras posiciones harias raise, pero cuando entres haras raise. Esa es la diferencia entre un raise preflop del 7% y uno del 10-12%.

Probaremos a Raisear estas manos desde Early mas a menudo. Desde el principio he dicho que no lo tengo claro.

AJs a mi me gusta limpear si es una mesa loose el 100% de las veces desde Early por su potencial para el Flush.

Si es tight veo mas justificado el Raise con estas manos como dije aunque siempre que te hagan 3bet o coldcall ya estas con problemas.

Si limpeas y un tio en late te hace Raise o el siguente te hace Raise para aislarte no estas en tan mala situacion porque el abanico de manos para raisear es mas amplio.

Otras manos dudosas en Early son A10s, A9s y A8s ¿como las jugais?

Yo no las juego. Antes las jugaba, pero después de 35.000 manos tenían mal color en early, asi que decidí dejar de jugarlas.



Si acaso jugara alguna en una mesa muy loose sería ATs, limpeando of course.

Yo las juego por la parte que tienen de AXs, no por ser A con kicker medio/alto (en el caso de ATs). Eso quiere decir que hago limp en mesas loose/pasivas si soy el primero en entrar, y limp en cualquier mesa si ha entrado alguien antes que yo (buscando el efecto borrego, es decir, que entre más gente detrás).

Sin embargo ATs en mesas muy tight donde creo tener una buena imagen la subo también si soy el primero en hablar. Más que nada porque me parece una buena mano para hacer fold y en mesas tight no veo sentido a hacer limp y además canta... Pero aquí sí que es posible que lo esté haciendo fatal, y me parece interesante la idea de que con un limper te subirán con un abanico de manos más amplio para aislarte. Creo que empezaré a hacer más limp con ATs en mesas tight.

A9s, A8s en mesas tight fold si soy el primero en hablar.

Y ante un raise delante de mí en early fold de todo.

:D :D :D :D :D

nepund (buscando el efecto borrego, es decir, que entre más gente detrás).

nepund Eso quiere decir que hago limp en mesas loose/pasivas si soy el primero en entrar, y limp en cualquier mesa si ha entrado alguien antes que yo (buscando el efecto borrego, es decir, que entre más gente detrás).

Sin embargo ATs en mesas muy tight donde creo tener una buena imagen la subo también si soy el primero en hablar.

Yo a veces si han entrado delante a uno o dos de esos que juegan el 60% de las manos y raisean preflop decentemente (o excesivamente) me planteo entar con raise, sobre todo si a mi izda son tight/pasivos. Al fin y al cabo hay que sacar ventaja de su mal juego preflop...(luego lo sacan ellos del mio postflop :D)