Protegiendo la mano (mal)
18 años 9 meses
89
A ver que hoy tengo el día preguntón.
¿Qué os parecen el juego en el flop y turn?
Paradise Poker 0.50/1 Hold'em (9 handed) Conversor de manos en www.Poquer-Red.com
Preflop: Heroe is UTG with A:heart:, J:club:.
Heroe calls, UTG+1 calls, 2 folds, MP3 calls, 1 fold, Button calls, SB completes, BB checks.
Flop: (6 SB) 5DIAMONd, 9:spade:, J:spade: (6 players)
SB checks, BB checks, Heroe checks, UTG+1 checks, MP3 checks, Button checks.
En el flop intento el check-raise porque el button llevaba apostando las últimas manos (en las que me había fijado) que le llegaban sin subir. Si apuesto directamente tienen odds así que tampoco consigo gran cosa.
Turn: (3 BB) 2:spade: (6 players)
SB checks, BB bets, Heroe raises, UTG+1 folds, MP3 calls, Button folds, SB folds, BB folds.
Aquí apuesto porque el BB era un SLAG y así al menos corto las odds de lo que estén aún robando detrás.
River: (8 BB) 9:heart: (2 players)
Final Pot: 8 BB
Y aquí porque le iba a hacer call de todos modos y no pienso verle si resube
18 años 9 meses
4.238
Yo creo que si no hay Raise preflop hay que apostar ese TP beteando y no Check/Raiseando.
Si MP3 es lo suficientemente pasivo como para no apostar un Flush Draw en el flop con posicion puedes darte por jodido. Es raro porque no se porque a los pasivos les encantan los draws.
Cuando sale el tercer suit me parece bien el Raise pero el Cold Call huele fatal.
Betear el River (como creo que hiciste aunque esta cortado) creo que es EV- en esta situación contra un jugador estandard yo optaría por check/Call o check/fold en función de lo loose que sea el tio.
19 años 1 mes
49
Yo habria jugado la mano exactamente igual. Con este flop lleno de draws el check raise es la opcion a tomar en mi opinion considerando que alguien beteara una J un 9 un fdraw o un QT o algo. Si betean desde late raiseas y ya estan pagando mucho peor sus draws. Si el bet viene justo despues de ti y los demas callean lo mejor calleas tu tb e intentas un check raise en el turn o sales beteando directamente si cae una rag (si sale algo jodido calldown o fold dependiendo de la accion).
En caso que nadie betee el flop tu raise me parece cojonudo en el turn porque el Aspades y el Kspades te estaran pagando demasiado si callean ahi asi como los QT y compañia. Si te reraisean pues te tiras que remedio.
Betear el river ya me parece mas dudoso porque lo mas probable despues de un draw es que tengan un 9 aunque podrian tener underpair tb. Yo optaria por hacer check call si los rivales son minimamente agresivos y asi te aseguras no comerte un raisebluff.
Saludos
18 años 9 meses
89
Pues sí hice bet y el del cold call se tiró.
Pero sabiendo que vas a hacer call seguro, ¿no puedes tirar a algún melón apostando primero?
19 años 1 mes
49
el tema es que es muy improbable que tengan una J inferior o TT por no decir casi imposible y si no piensas callearle un raise mejor no arriesgarse a que te raiseblufee (en mis mesas ocurre muy de vez en cuando jugaba en wpex estaba a la orden del dia)
18 años 5 meses
12.285
Estoy de acuerdo, beteando ese flop no consigues proteger la mano ni consigues nada de nada. Lo mejor es check raise si el bet viene de late, o esperar al turn para proteger. Lo peor que veo de esta mano es el limp con aj, porke no raiseas?. Un saludo.
18 años 9 meses
11.048
no sé, el bote es más bien pequeño, hay muchos oponentes, muchas manos que te ganan y otras muchas que lo pueden hacer en el river. Yo creo que me tiro en el turn.
18 años 9 meses
89
18 años 5 meses
12.285
Estoy de acuerdo, beteando ese flop no consigues proteger la mano ni consigues nada de nada. Lo mejor es check raise si el bet viene de late, o esperar al turn para proteger. Lo peor que veo de esta mano es el limp con aj, porke no raiseas?. Un saludo.
laurenmaLo peor que veo de esta mano es el limp con aj, porke no raiseas?. Un saludo.
Porque estoy UTG y si raiseo lo probable es que tire a todas las manos a las que gano y me que de con las que pierdo. Por ejemplo, King Yao en el "Weighting the odds" y Lee Jones en el "Winning Low Limit" recomiendan también que se juegue así AJo desde early.
De todos modos, cuando estoy con jugadores en la mesa que sé que tienen estadísticas mías, suelo variarlo, algo así como 66% limp - 33% raise.
18 años 9 meses
89
18 años 9 meses
11.048
no sé, el bote es más bien pequeño, hay muchos oponentes, muchas manos que te ganan y otras muchas que lo pueden hacer en el river. Yo creo que me tiro en el turn.
spainfulno sé, el bote es más bien pequeño, hay muchos oponentes, muchas manos que te ganan y otras muchas que lo pueden hacer en el river. Yo creo que me tiro en el turn.
Seguramente tienes razón, pero es un problema que tengo en multimesa me da la impresión de que el bote "debe" ser grande porque hay una manifestación de jugadores cuando en realidad no lo era (pero lo vi a posteriori).
18 años 5 meses
12.285
Mmmmm, veo contraproducente limpear con aj os, en todo caso si fuera s si, ya que tb van bien en botes multiway. Pero bueno, si lo has leido....
18 años 9 meses
89
18 años 5 meses
12.285
Mmmmm, veo contraproducente limpear con aj os, en todo caso si fuera s si, ya que tb van bien en botes multiway. Pero bueno, si lo has leido....
laurenmaMmmmm, veo contraproducente limpear con aj os,
El caso es, ¿qué manos sobre las que tengas ventaja con AJo se van a quedar tras un raise desde early? ¿Y a cuantas contra las que realmente estás jodido vas a echar?
laurenmaen todo caso si fuera s si, ya que tb van bien en botes multiway.
Sin embargo, el posible nut flush te da el edge suficiente para subir en la mayoría de los casos.
laurenmaPero bueno, si lo has leido....
Efectivamente lo he leído.
Y lo he notado en el PO.
Si te pongo la referencia es porque en el de Lee Jones hay casi una página dedicada al asunto (que lo explica mucho mejor que yo) y en el de Yao hay otra dedicada a reraisear o no con AQ que puedes aplicar perfectamente al caso (y también lo explica bastante mejor que yo). Si prefieres no leer allá tú...
18 años 9 meses
4.238
Con AJo en Early se puede hacer de todo pero yo aconsejo FOLD.
18 años 3 meses
156
Yo es que AJ en early es que ni la juego,así de sencillo,es la mano con la que más pasta pierdo y con diferencia.
Y si se quiere entrar se hace con un raise 100% de las veces,nunca call,con un call dejas entrar al septimo de caballería y ahí pierdes el 99.9% de las veces (más que comprobado).
18 años 3 meses
156
El caso es, ¿qué manos sobre las que tengas ventaja con AJo se van a quedar tras un raise desde early? ¿Y a cuantas contra las que realmente estás jodido vas a echar?
Pero vamos a ver,el poker es un juego de aislarte con tus cartas fuertes no de jugarlas en grupo,para jugar con muchos en una mano para eso tienes cartas como los suited conectors,los AXs,.....estas son las cartas con las que hay que limpear,pero con AJ yo diría que nunca,es una mano en donde los proyectos no existen (o casi) y esas cartas deben ser jugadas heads up para sacarle beneficio y la única manera de aislarte es raiseando preflop,además estando UTG la gente considera esos raises verdaderos y con manos muy fuertes y foldearán con más facilidad,eso si,solo te irán los que tengan algo bueno,y es cuando empezarán tus problemas con esta mano....fuera de posición,mano bastante debil,sin proyectos,solo esperando 6 outs milagrosos,es por eso que la foldeo.
Si tienes la suerte de que cuando raiseas nadie tiene una mano merecedora de hacerte call,te llevarás las ciegas que será lo mejor que podrás sacar de una mano así.
Es mi forma de verlo,después de haber aprendido con el tiempo a base de palos bien dados usando AJ al pensar que tenía una supermano.
18 años 9 meses
89
18 años 3 meses
156
El caso es, ¿qué manos sobre las que tengas ventaja con AJo se van a quedar tras un raise desde early? ¿Y a cuantas contra las que realmente estás jodido vas a echar?
Pero vamos a ver,el poker es un juego de aislarte con tus cartas fuertes no de jugarlas en grupo,para jugar con muchos en una mano para eso tienes cartas como los suited conectors,los AXs,.....estas son las cartas con las que hay que limpear,pero con AJ yo diría que nunca,es una mano en donde los proyectos no existen (o casi) y esas cartas deben ser jugadas heads up para sacarle beneficio y la única manera de aislarte es raiseando preflop,además estando UTG la gente considera esos raises verdaderos y con manos muy fuertes y foldearán con más facilidad,eso si,solo te irán los que tengan algo bueno,y es cuando empezarán tus problemas con esta mano....fuera de posición,mano bastante debil,sin proyectos,solo esperando 6 outs milagrosos,es por eso que la foldeo.
Si tienes la suerte de que cuando raiseas nadie tiene una mano merecedora de hacerte call,te llevarás las ciegas que será lo mejor que podrás sacar de una mano así.
Es mi forma de verlo,después de haber aprendido con el tiempo a base de palos bien dados usando AJ al pensar que tenía una supermano.
JaPero vamos a ver,el poker es un juego de aislarte con tus cartas fuertes no de jugarlas en grupo, [...]
Es mi forma de verlo,después de haber aprendido con el tiempo a base de palos bien dados usando AJ al pensar que tenía una supermano.
Es que yo no pienso que AJo sea una mano fuerte, pero creo que AJo se le puede sacar pasta.
18 años 5 meses
12.285
El caso es, ¿qué manos sobre las que tengas ventaja con AJo se van a quedar tras un raise desde early? ¿Y a cuantas contra las que realmente estás jodido vas a echar?
Sin embargo, el posible nut flush te da el edge suficiente para subir en la mayoría de los casos.
Efectivamente lo he leído.
Y lo he notado en el PO.
Si te pongo la referencia es porque en el de Lee Jones hay casi una página dedicada al asunto (que lo explica mucho mejor que yo) y en el de Yao hay otra dedicada a reraisear o no con AQ que puedes aplicar perfectamente al caso (y también lo explica bastante mejor que yo). Si prefieres no leer allá tú...
Ok lo ke tu digas pero tomate 1 tila, si no kieres ke la gente "critique" y discuta sobre las manos ke cuelgas no se porke lo haces. Si crees que tu juego ha sido perfecto para que lo haces?.
pd: justamente siendo UTG creo que debes raisear, si la mesa tiene de ti 1 imagen tight haras que los tights se tiren incluso con manos como aq, y algunos loose o semi-loose podran coldcallear, la mayoria de las veces con manos inferiores. Yo no he leido ese libro ke comentas, pero he leido el ssh y el internet de hillguer y no recuerdo ninguna referencia al respecto, solo te hablo de mi experiencia personal (corta cierto). Un saludo.
18 años 9 meses
4.238
Te debes haber leido mal los linros porque los libros si dicen Limp con AJo en Early al menos Hilger, Jones y el SSH. Este ultimo dice Raise para mesas loose pero Limp para mesas tight o sea lo contrario a lo que decis.
A pesar de todo a mi AJo me parece una mano de Fold/Raise.
18 años 9 meses
89
18 años 5 meses
12.285
El caso es, ¿qué manos sobre las que tengas ventaja con AJo se van a quedar tras un raise desde early? ¿Y a cuantas contra las que realmente estás jodido vas a echar?
Sin embargo, el posible nut flush te da el edge suficiente para subir en la mayoría de los casos.
Efectivamente lo he leído.
Y lo he notado en el PO.
Si te pongo la referencia es porque en el de Lee Jones hay casi una página dedicada al asunto (que lo explica mucho mejor que yo) y en el de Yao hay otra dedicada a reraisear o no con AQ que puedes aplicar perfectamente al caso (y también lo explica bastante mejor que yo). Si prefieres no leer allá tú...
Ok lo ke tu digas pero tomate 1 tila, si no kieres ke la gente "critique" y discuta sobre las manos ke cuelgas no se porke lo haces. Si crees que tu juego ha sido perfecto para que lo haces?.
pd: justamente siendo UTG creo que debes raisear, si la mesa tiene de ti 1 imagen tight haras que los tights se tiren incluso con manos como aq, y algunos loose o semi-loose podran coldcallear, la mayoria de las veces con manos inferiores. Yo no he leido ese libro ke comentas, pero he leido el ssh y el internet de hillguer y no recuerdo ninguna referencia al respecto, solo te hablo de mi experiencia personal (corta cierto). Un saludo.
laurenmaOk lo ke tu digas pero tomate 1 tila, si no kieres ke la gente "critique" y discuta sobre las manos ke cuelgas no se porke lo haces. Si crees que tu juego ha sido perfecto para que lo haces?.
De esta parte voy a pasar.
laurenmapd: justamente siendo UTG creo que debes raisear, si la mesa tiene de ti 1 imagen tight haras que los tights se tiren incluso con manos como aq, y algunos loose o semi-loose podran coldcallear, la mayoria de las veces con manos inferiores. Yo no he leido ese libro ke comentas, pero he leido el ssh y el internet de hillguer y no recuerdo ninguna referencia al respecto, solo te hablo de mi experiencia personal (corta cierto). Un saludo.
Mira, desde mi punto de vista, AJo en early es marginal. Puedes subir para robar las ciegas. Puedes hacer limp e intentar llegar a un SD barato o, con suerte cazar algun loose. O puedes foldearla y asegurarte no perder pasta. De todos modos me sigue pareciendo infinitamente más importante el post flop.
18 años 5 meses
12.285
okok, apuntare tu nick para no tomar mas parte en el futuro, yo discuto por aprender de las opiniones ajenas, me parece que no es tu caso. Un saludo corto y cierro.
18 años 5 meses
12.285
Te debes haber leido mal los linros porque los libros si dicen Limp con AJo en Early al menos Hilger, Jones y el SSH. Este ultimo dice Raise para mesas loose pero Limp para mesas tight o sea lo contrario a lo que decis.
A pesar de todo a mi AJo me parece una mano de Fold/Raise.
El de hillguer me lo lei hace bastante la vd, tendria ke leermelo de nuevo. Recuerdo vagamente ke en ssh decia raise, pero tp me se el libro de memoria. Yo siempre he considerado que es raise o fold, la vd eso de limp no le veo sentido. Un saludo.
18 años 6 meses
3.891
Esta mano siempre la raiseo de early y gano bastante.Pero por ejemplo con otra mano,KQo pierdo lo que no esta escrito,tambien la raiseo siempre desde early pero estoy planteandome empezar a foldearla porque no es normal lo que pierdo.¿Pensais que es una mano mas o menos igual de fuerte que AJo?
De todas formas estoy con boltrok,creo que son manos de raise o fold.Son bastante debiles para jugarlas multiway,asi que creo que es necesario limpiar el campo.
Dices que si raiseas tiras a las manso mas debiles y te quedas con las mas fuertes pero eso es presuponer que todos nuestros rivales juegan correctamente,cosa que en los limites bajos donde nos movemos no ocurre.
18 años 5 meses
12.285
Yo kq la considero mas debil ke aj, aun asi yo tb raiseo ambas de early. La ke tiro es kj os. Un saludo.
18 años 9 meses
4.238
Yo creo que las 3 son Fold en Early y solo de vez en cuando hay que Raisearlas para robar las ciegas.
18 años 9 meses
89
18 años 6 meses
3.891
Esta mano siempre la raiseo de early y gano bastante.Pero por ejemplo con otra mano,KQo pierdo lo que no esta escrito,tambien la raiseo siempre desde early pero estoy planteandome empezar a foldearla porque no es normal lo que pierdo.¿Pensais que es una mano mas o menos igual de fuerte que AJo?
De todas formas estoy con boltrok,creo que son manos de raise o fold.Son bastante debiles para jugarlas multiway,asi que creo que es necesario limpiar el campo.
Dices que si raiseas tiras a las manso mas debiles y te quedas con las mas fuertes pero eso es presuponer que todos nuestros rivales juegan correctamente,cosa que en los limites bajos donde nos movemos no ocurre.
alcaudoEsta mano siempre la raiseo de early y gano bastante.Pero por ejemplo con otra mano,KQo pierdo lo que no esta escrito,tambien la raiseo siempre desde early pero estoy planteandome empezar a foldearla porque no es normal lo que pierdo.¿Pensais que es una mano mas o menos igual de fuerte que AJo?
Para mi de fuerza andan similar, pero me parece más difícil meterte en jardines con ella que con AJo
alcaudo
De todas formas estoy con boltrok,creo que son manos de raise o fold.Son bastante debiles para jugarlas multiway,asi que creo que es necesario limpiar el campo.
Yo KQo en early la foldeo más de lo que la subo. De todos modos, ¿cuantos tíos suelen ir a vuestros flops porque yo creo que seis notas al flop no los veía desde que hice el de cero a cien en Everest
alcaudo
Dices que si raiseas tiras a las manso mas debiles y te quedas con las mas fuertes pero eso es presuponer que todos nuestros rivales juegan correctamente,cosa que en los limites bajos donde nos movemos no ocurre.
Cierto, pero si uno juega mal y otro bien y ambos van a tu mano, estás igual de jodido porque el 2º mejor no gana nada.
18 años 11 meses
21.808
18 años 9 meses
4.238
Yo creo que las 3 son Fold en Early y solo de vez en cuando hay que Raisearlas para robar las ciegas.
boltroYo creo que las 3 son Fold en Early y solo de vez en cuando hay que Raisearlas para robar las ciegas.
Estoy contigo. Esas manos "marginales" en early para cuando sepa jugar o en mesas de auténticos inútiles. De momento fold.
18 años 6 meses
3.891
Ok,muchas gracias,empezare a aplicarlo.Con KJo lo tenia claro,pero con las otras 2 no.